Сообщение: 689
Настроение: мне такие шутки нахуй не нужны(с) Столп
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Царицын
Репутация:
9
Фото:
Замечания: Награды:
Отправлено: 22.06.10 00:03. Заголовок: большая политика пог..
большая политика погубила миллионы человек. плевать я хотел кто там из за чего начал,я подниму вечером стопку за деда,его шестерых братьев,погибших в этом ужасе и за всех русских,не вернувшихся домой.
заебали выть, особенно жыды. нехуй было яму рыть другим, сами всем кагалом в неё и ёбнулись, еле вылезли и никак не сдохнут. И кучу народу погубили - ёбанные жыды и коммунисты.
Завтра День летнего Солнцестояния! Всем веселится! Самый длинный день в году!
Чё-т насколько помниццо, СССР не особо напрягаясь хотел одолеть за пару недель врага, да и мобилизация как то вяленько происходила... тьфу, блять, ёбаный ацетон
насколько помниццо, СССР не особо напрягаясь хотел одолеть за пару недель врага, да и мобилизация как то вяленько происходила...
Врет как очевидец. Мобилизация происходила максимально быстро и успешно. Фигня была в том, что немцы уже воевали и могли мобилизоваться открыто, а русские не воевали и открыто мобилизоваться никак не могли, иначе их объявили бы агрессором.
Отправлено: 22.06.10 12:07. Заголовок: чота нихуя я не пони..
чота нихуя я не понимаю, как можно было напасть внезапно на того, что перед этим подписал пакт молотова-риббентропа как раз для того чтобы якобы оттянуть время и подготовиться к нападению ϟϟ
как можно было напасть внезапно на того, что перед этим подписал пакт молотова-риббентропа как раз для того чтобы якобы оттянуть время и подготовиться к нападению
Это стратегическая внезапность. А 22 июня 41 была оперативная. Но дело не в этом, внезапность может длиться час-сутки, в большой войне это дает совсем мало. А если противник расположил основные войска в глубине и там же его промышленность и ресурсы, то вообще почти ничего.
Отправлено: 22.06.10 14:48. Заголовок: 2000 в том-то и дело..
2000 в том-то и дело, что ежели ты заготовил всё, сидишь и в ус не дуешь. а эти как сунулись, так сразу до москвы долшли. хуй пайми в чём тогда подготовка заключалась
ежели ты заготовил всё, сидишь и в ус не дуешь. а эти как сунулись, так сразу до москвы долшли. хуй пайми в чём тогда подготовка заключалась
Вы ничего о генерале Павлове не слышали? Он открыл немцам западное направление. А когда плотина прорвана в одном месте, то другие уже мало значат. И войска естественно попадают в окружение или вынуждены бегом отступать, бросая все.
Лигу Наций послали в хуй после нападения на Финляндию и еще чего то боялись. хуйня
Нет. Финляндия - это никому не интересно. А вот мобилизация в ссср - это всегда большая война. Если ссср агрессор, то у германии моральное право напасть, а у граждан ссср моральное право уклоняться от призыва и даже свергнуть власть. А у сша нет повода помогать агрессору.
И самое главное, у германии с японией был военный союз на случай агрессии ссср. Только дернись - получишь второй фронт на востоке, а сша в войну вообще не вступят, или очень не скоро.
Поэтому сказки резуна и прч о планировании сталиным нападения на германию - чушь собачья.
Особенно если учесть, что промышленность ссср начала набирать обороты и уровень жизни начал заметно расти. Тут выгоднее было мирно соревноваться, чем спускать годовые бюджеты и свежеобученные кадры на войну. Да и военные кадры надо было тщательнее подготовить и технику поменять на новое поколение.
Прибалтику, молдавию, буковину и западные белоруссию и украину надо было глубже советезировать, да и с финами можно было еще раз разобраться, до исчерпания моторесурсов тб-3 хотя бы. Можно было в персию войти и протекторат устроить, можно было потребовать у турков арарат и базу в проливах. А с германией воевать - это сразу сплошные минусы.
Мобилизация происходила максимально быстро и успешно.
2000 пишет:
цитата:
Нет. Финляндия - это никому не интересно. А вот мобилизация в ссср - это всегда большая война. Если ссср агрессор, то у германии моральное право напасть, а у граждан ссср моральное право уклоняться от призыва и даже свергнуть власть. А у сша нет повода помогать агрессору.
И самое главное, у германии с японией был военный союз на случай агрессии ссср. Только дернись - получишь второй фронт на востоке, а сша в войну вообще не вступят, или очень не скоро.
Поэтому сказки резуна и прч о планировании сталиным нападения на германию - чушь собачья.
Особенно если учесть, что промышленность ссср начала набирать обороты и уровень жизни начал заметно расти. Тут выгоднее было мирно соревноваться, чем спускать годовые бюджеты и свежеобученные кадры на войну. Да и военные кадры надо было тщательнее подготовить и технику поменять на новое поколение.
Прибалтику, молдавию, буковину и западные белоруссию и украину надо было глубже советезировать, да и с финами можно было еще раз разобраться, до исчерпания моторесурсов тб-3 хотя бы. Можно было в персию войти и протекторат устроить, можно было потребовать у турков арарат и базу в проливах. А с германией воевать - это сразу сплошные минусы.
Отправлено: 22.06.10 20:01. Заголовок: ну так http://svobo..
ну так
Надо еще добавить, что война в обороне в 3 РАЗА выгоднее, чем в наступлении. А если уж гитлер решился напасть, то и флаг ему в руки. А вот потом, когда и враг выдохнется, и свои солдаты и граждане озвереют и в ритм войны войдут, когда старая техника и запасы старья спишутся, когда партизаны и диверсанты развернутся на вражеских коммуникациях, когда местное население в занятой зоне поймет, куда попало, когда там жидков подчистят, когда союзники наконец подтянутся, можно и наступать.
Сообщение: 201
Зарегистрирован: 22.04.10
Откуда: Москва
Репутация:
4
Замечания:
Отправлено: 22.06.10 23:40. Заголовок: опять по ТВ по ушам ..
опять по ТВ по ушам ездят....Сталин один виноват в том что проебал, а нач.ген.штаба Жуков как всегда не причем ..красавчег бля !!! А хуля гансам оставалось делать, нада было успеть нанести упреждающий удар, а то б через две неделе большевики ахуячили бы по полной программе и пиздец Европе
Отправлено: 23.06.10 00:05. Заголовок: РАСИСТ, вы не правы ..
РАСИСТ, вы не правы на счет через 2 недели - гляньте мой камент выше.
Тв пиздит по-старому, а в комсомолке уже пишут правильную версию, что как раз сталин и не проебал, а сделал все верно, а вот генералы аццки проебали, за что некоторые и были казнены.
После войны сталин не стал обвинять генералов-маршалов за первый проеб, поскольку исправились, а главное - научились воевать. Поэтому ронять их авторитет означало ронять авторитет всей советской мощи, чего делать было нельзя. Даже за мародерства и хищения осторожно наказывал.
Поэтому сказки резуна и прч о планировании сталиным нападения на германию - чушь собачья.
13 июня 1941 года - это момент, когда 77 советских дивизий внутренних военных округов "под видом учебных сборов" устремились к западным границам. В этой ситуации Адольф Гитлер не стал дожидаться, когда советские генералы создадут "уставную плотность - семь с половиной километров на дивизию", и нанес удар первым. И какова тогда хуя эти дивизии поперлись к границе ??? а ну да ученья проводить..)
Отправлено: 23.06.10 13:08. Заголовок: Отто пишет: а еще у..
Отто пишет:
цитата:
а еще у японии с союзом был договор о нейтралитете, который союз нарушил в августе 1945 напав вероломно на Японию.
И один мой дед там участвовал и нес личную ответственность, да. По разбитию германии участь японии мировым сообществом была решена - дикарей поставили на место. Зато некто джюгащвили помог освобождению великого китая и сделал его своим союзником. Причем за оружие китайцы расплатились. Не говоря уже о возврате южного сахалина и присоединении всех курильских островов, бывших до того японскими с 1878 года.
Отто пишет:
цитата:
сменили лапти на сандалии.
Кое-кто и на сапоги )) Городские зарплаты перед войной позволяли купить много чего.
Отто пишет:
цитата:
Дед мой, расказывали как жили в Польше, такая жизнь совкам и не снилась.
Может быть и смотря кому. Явно поляки-то получше жили. Зато есть сведения, что из приграничных деревень польши, венгрии и румынии народ валом пер в савецкие магазины по родственным визам. В закарпатье вообще деревни снимались и перли к границе с целью перехода на пмж в тот самый "савок". Посол в венгри получил многие тысячи просьб с просьбой эмиграции.
Дело в том, что там все еще сохранялось классовое кастовое эксплуататорское общество, а в "савке" дети крестьян становились летчиками и кострукторами. И все сверхприбыли шли не на роскошь кучки богачей, а в развитие.
Так что нынешняя ностальгия по ссср - это что и тогда - по обществу равных возможностей и справедливости, но тогда ссср был и тем самым представлял опасность для эксплуататоров, а теперь только ностальгия, но все равно истерически визжат и боятся даже портрета сталина на единственном во всей стране автобусе.
Отто пишет:
цитата:
вся эта гордость за обычные вещи, это маразм.
Какие такие обычные вещи? При последнем царе каждый год считай миллион КРЕСТЬЯН умирал от ГОЛОДА и всем было похуй. А при савке это постепенно прекратилось, началась механизация села и стали высаживаться гигантские лесополосы. До берлина дойти - обычное дело? Создать реально великую державу вместо займозависимой хуеты - обычное дело? Дать пизды японцам вместо проигрыша и уступки части сахалина и всей манжурии - обычное дело? Подготовить космос и сделать бомбу - обычное дело?
Отто пишет:
цитата:
нихуя коммунисты не сделали великого, а проебали почти всё.
Мне все равно, как назывались. Царь из немцев со своими дворянами-немцами при похуизме и рвачестве русского дворянства - вот действительно все проебали начисто. Коммунисты правили более 70 лет, менялись эпохи и люди. Тогда уж так и говорите - нихуя ЛЮДИ/ЧИНОВНИКИ не сделали хорошего, а все проебали. Может все-таки у нас народ все еще тупорылый?
— Сегодня из большого объема мемуарной литературы мы кое-что знаем о начале Великой Отечественной войны и о сговоре двух диктаторов в 1939 году (о так называемом пакте Молотова — Риббентропа), знаем также о том, что война застала Сталина совершенно врасплох. Правда ли, что в первые же дни боевых действий он фактически устранился от руководства партией и страной и уехал к себе на дачу?
— Война Сталина врасплох не застала — он просто был загипнотизирован Гитлером. Отец говорил, что вождь был буквально раздавлен после взятия немцами Парижа.
— Испугался?
— Да, страшно боялся войны, думал, что ее оттянет, и не хотел верить в ее неизбежность, но то, что она была для него неожиданной, неправда. Никита Сергеевич рассказывал, как в мае 41-го Сталин ему позвонил и сказал: «Поедьте в Одессу — посмотрите, что там да как. Скоро война, а все, небось, сидят по своим крепостям». Действительно, отец приехал и выгнал военных в поле.
Перед началом войны он был в Москве. «Несколько дней, — вспоминал, — сижу, ничего не делаю. «Товарищ Сталин, — прошу, — можно я в Киев поеду, а то начнется война — меня еще в поезде застанет». Тот кивнул: «Поезжайте». Хрущев прибыл в Киев в субботу...
— ...21-го...
— ...да, уже зная, что будет война, поэтому остался ночевать в ЦК. Хотя, если точнее, он не знал это, но предполагал. О нападении Германии, которое произойдет не сегодня — завтра, сообщил перебежчик, но Сталин по-прежнему не хотел ничему верить. Понимаете, когда человек загипнотизирован, он и других гипнотизирует — в результате не первый день войны был потерян, а первая неделя.
— Вождь действительно заявил соратникам: «Я ухожу»?
— Сказал, что «дело Ленина мы просрали» (потом эту фразу Хрущеву приписывали, но тот ничего подобного никогда не говорил!), и отбыл на дачу. Со слов Берии (потом это подтвердил Микоян), Никита Сергеевич рассказывал, что несколько дней члены Политбюро провели в одиночестве и, наконец, решили к нему ехать. К струхнувшему Иосифу Виссарионовичу отправились Молотов, Берия (не помню, был с ними Микоян или нет). Сталин встретил их перепуганный, бледный — видимо, думал, что они приехали его арестовывать.
— Ух ты!
— Молотов ему сказал: «Коба, не все потеряно — мы решили создать Государственный комитет обороны». Сталин спросил: «Кто председатель?» — и услышал от Вячеслава Михайловича: «Конечно же, ты». Вождь успокоился и уже после этого выступил с обращением к народу...
— «Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои!»...
— Это было 3 июля — как раз в этот день мы бежали из Киева.
— Немцы могли взять Москву?
— Безусловно, но на войне есть простой закон. Знаете, какой? «Если бы мы избежали всех своих ошибок, а они бы их совершили, мы победили бы», — эта мысль звучит практически во всех немецких мемуарах.
Из книги Никиты Хрущева «Воспоминания».
«Где-то в июле или в августе 41-го (наверное, все же в августе) меня вызвали в Москву. На фронте у нас было тяжелое положение, но ничего к тому, что уже было известно Сталину, правительству и Генеральному штабу, я добавить не смог.
Когда приехал, мне сказали, что Сталин на командном пункте Ставки, который находился тогда на станции метрополитена возле Кировских ворот. Пришел я туда. Сталин сидел один на кушетке — я подошел, поздоровался.
Он был совершенно неузнаваем. Выглядел апатичным, вялым, а глаза у него были жалкие какие-то, просящие. Я обрисовал обстановку, которая у нас сложилась, — как народ переживает случившееся, какие у нас недостатки. Не хватает, сказал, оружия, нет даже винтовок, а немцы нас бьют. Под Киевом немцев на время мы задержали, однако уверенности, что выдержим, не было, потому что не было ни оружия, ни войск. Собрали, как говорится, с бору по сосенке, наскребли людей, винтовок и организовали очень слабенькую оборону, но и немцы, когда подошли к Киеву, тоже были слабы, и это нас выручало. Немцы как бы предоставили нам время, мы использовали его и с каждым днем наращивали оборону — они уже не могли взять Киев с ходу, хотя и предпринимали довольно энергичные попытки к его захвату.
Помню, тогда на меня очень сильное и неприятное впечатление произвело поведение Сталина. Я стою, а он смотрит на меня и говорит: «Ну, где же русская смекалка? Вот говорили о русской смекалке, а где же она сейчас в этой войне?». Не помню уже, что ответил, да и ответил ли я ему. Что можно ответить на этот вопрос в такой ситуации, ведь когда началась война, к нам пришли рабочие «Ленинской кузницы» и других заводов, просили дать им оружие. Они хотели на фронт, но мы ничего не могли им дать. Позвонил я в Москву. Единственным человеком, с кем смог тогда поговорить, был Маленков. «Скажи нам, — прошу, — где получить винтовки? Рабочие требуют винтовок и хотят идти в ряды Красной Армии, сражаться против немецких войск». Он в ответ: «Здесь такой хаос, что ничего нельзя разобрать. Только одно знаю: винтовки, которые были в Москве у Осоавиахима (с просверленными патронниками, испорченные), мы приказали переделать в боевые и все отправили в Ленинград — вы ничего не сможете получить».
Вот и оказалось: винтовок нет, пулеметов нет, авиации совсем не осталось, и артиллерии тоже. Маленков говорит: «Дается указание самим ковать оружие, делать пики, ножи, бензиновые бутылки — бросать их и жечь танки».
Такая обстановка создалась буквально через несколько недель после начала войны... Если сказать это тогда народу, не знаю, как отреагировал бы он на это, но народ не узнал, конечно, от нас о такой ситуации, хотя по фактическому положению вещей догадывался».
— Правда ли, что в 42-м году Сталин предложил Гитлеру мир в обмен на то, что отдаст ему всю Украину, Белоруссию и часть РСФСР?
— Я в это верю, но наверняка утверждать не берусь...
— Об этом отец говорил?
— Да, хотя тоже ничего толком не знал — это были лишь слухи. Шел вроде бы предварительный зондаж — еще не переговоры! — через посла Болгарии в СССР Стаменова, но Гитлер не отреагировал, потому что готовил удар под Харьковом и ему совершенно не надо было выторговывать Украину — она уже и так у него была. Ему нужен был Кавказ, нужна была Персия, а затем и Индия.
— Даже так?
— Ну да. Почему он на Сталинград двинул, никто до сих пор не знает, а удар-то был направлен прямо туда: Баку, Персия и дальше без остановок до Индии.
— Действительно ли Сталин патологически боялся возможных покушений на него?
— Да, крайне этого опасался. Во-первых, потому, что всякий диктатор себя очень любит, а во-вторых, как человек, пришедший по крови, со страхом думал, что с ним...
— Естественно: наубивал людей — не лично, не нажимал, так сказать, на курок, а поручал это Судоплатову и другим профессиональным, высококвалифицированным убийцам! — и боялся возмездия. Отец рассказывал: «Выедем с ним из Кремля и начинаем по каким-то переулкам кружить... Шофер не знает, куда ехать, а Коба ему: «Налево, правее, налево, направо, теперь прямо...».
— Мания предследования?
— Ну, не случайно же он Никите Сергеевичу признался: «Я никому не верю — даже себе не верю». Вождь сомневался в своей охране, подозрительно относился к приближенным — подозревал в злом умысле всех. Конечно, это медицинская мания — такая же, как у Ивана Грозного или у Гитлера — у каждого кровавого диктатора. Их одолевает страх, а есть между тем люди другого склада. Отец, например, никого не боялся: он и охрану сокращал, и в народ любил хаживать. Когда ему говорили: «Убьют!», отмахивался: «Вряд ли, а если и так — что же поделаешь?».
Помню, через год после венгерских восстаний 56-го он в Будапешт приехал и там выступил. Митинг на центральной площади проходил перед американским посольством, и отец видел, как там на окнах занавески отодвигали... Потом Яноша Кадара за локоток взял: «Пошли в толпу». Тот немножко разволновался, а Никита Сергеевич: «Пошли, пошли!». «И ничего, — говорил мне потом. — Люди смеялись, хлопали, руки нам пожимали...».
...Он же прошел войну. Рассказывал, что как-то сидел в землянке с Ватутиным (там сперва наши летчики жили, а потом войска отступили, снова пошли в наступление...). Прибегает, говорит, полковник: «Товарищи генералы, — спрашивает, — что вы тут делаете?». Они удивленно: «А что?». — «Да я же мину тут заложил» — лезет под кровать и вытаскивает здоровую такую дуру. Или другой случай. Сидим, говорит отец, в домике, а потом только вышли на улицу — летит «юнкерс» и сбрасывает бомбу, которая в этот домик падает. Понимаете, когда человек такое прошел, он иначе себя чувствует, а Сталин боялся поехать на фронт — его от одной мысли об этом трясло. Это же психология: одни люди храбрее, другие трусливее...
Какие такие обычные вещи? При последнем царе каждый год считай миллион КРЕСТЬЯН умирал от ГОЛОДА и всем было похуй.
вы ещё сравните лучину и лампочку ильича )) не стоит ставить достижения цивилизации в заслугу савецкому строю.
за последние годы к деревне моей бабушки проложили прекрасную асфальтированную дорогу, провели газ и у всех пенсионеров появились мобильники. мне отнести это в счёт заслуг независимой украины, её прогрессирующей экономики? нет, просто дань времени.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 245
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума