полностью поддерживаю нащёт Суворова, я ево книжки по несколько раз перечитывал, и с ево мнением соласен на 100 %
самое смешное, что все эти "правдорубы" не могут аргументированно опровергнуть изложенное Суворовым. Могут только гавкать "предатель!" а по существу нихуя сказать не могут
2000 пишет:
цитата:
Лондон. 1 мая 2009 года:
ролевики хуле
в общем, согласен с Расистом. Хуле там в гавне ковыряцца? Надо начинать с чистого листа, ибо все что сейчас происходит, это всего-лишь смена вывески. Как жыдокоммунистические пидорасы заправляли всем, так оно и осталось. Только жыдовского стало больше.
Отправлено: 14.05.10 16:20. Заголовок: Отто пишет: не могу..
Отто пишет:
цитата:
не могут аргументированно опровергнуть изложенное Суворовым
Это не так. Когда-то и я тащился от Резуна (даже независимо нашел один факт - даты формирований Дунайской флотилии), но с тех пор, благодаря и ему тоже, сильнее углубился в тему.
Опровержения простые: 1. Никакого агрессивного плана М не было, иначе немцы бы его обязательно захватили и опубликовали. 2. Сталин не сомневался, что Гитлер нападет 22 июня, а потому 18 июня Генштаб разослал в войска директиву о приведении оных в повышенную боевую готовность. ( Павлов директиву не только саботировал, но даже не вывел войска в полевые лагеря, как оно делалось 15 мая ежегодно.)
Сами понимаете, что строить коварные планы внезапного нападения на дату ПОСЛЕ нападения противника - нелепость )) Даже если 22 июня нападение не произошло, то нападать 6 июля технически было невозможно - армию, да и государство, так быстро из оборонительного в наступательное состояние не перестроишь. И тут еще отношения с вояками и солдатами: оборона - это святое, и все должны впрячься на пределе, а наступление - это многим может показаться совсем ненужным. Да еще убьют или покалечат, а дома жена молодая и дите-другое, и трактористу в колхозе хорошо живется.
Стратегические соображения. Чтобы вести наступательные операции огромного масштаба против сильнейшего противника надо кроме прочего быть абсолютно уверенным в возможностях и управляемости своей армии, чего у Сталина не было и быть не могло, что наглядно показала Финская. Сталин абсолютно избегал всякого обвинения в агресивности по отношению к Германии, ибо иначе, что бы там не писал Резун, англо-амеры взяли бы Берлин в 44, а русские остались бы в Белоруссии. Ну или англоамеры заключили бы с немцами перемирие в 43. Чтобы напасть, надо собрать в кулак много сил, а чтобы их собрать, надо объявить мобилизацию, а как только ее объявишь - тебя обвинят в агрессивных замыслах и нападут первыми, благо немцы в состоянии войны и силы копят "легально", под видом отдыха в Польше.
Некоторые технические. Резун слишком восторженно отзывается о состоянии советской авиации и танков, чего отнюдь не было. А про автомобили, без которых наступление невозможно - не упоминает. ТБ-7 невозможно было много строить ввиду его отсталой технологичности. Тот же Ил-4 - это полная героическая переделка конструктива Дб-3, потому и остался в серии.
Другое дело, что война не виделась такой отступательной, и она такой бы не была без предательства Павлова, возможно и Мерецкова. Немцы бы скоро заглохли перед Минском. А вот после этого надо было переходить в наступление, желательно до Берлина, ВПК это вполне позволял, раз уж дошли на 15% от имевшегося, и потерь житниц украины, дона и кавказа не было бы.
Мне другое интересно - что все таки замышляли Павлов и Ко?
1. Никакого агрессивного плана М не было, иначе немцы бы его обязательно захватили и опубликовали.
тут и каментить нечего, пиздецблянах!!!
бро БТ: да, не комильфо, но сколько их было построено? не качеством, так количеством. Ил-4 на фоне Пе-2 было вообще построено ооооочень мало. И Ил-4 не являлся основным типом бомбардировщика в ВВС. Так что ваши доводы пространны.
Отправлено: 14.05.10 17:08. Заголовок: Отто пишет: тут и к..
Отто пишет:
цитата:
тут и каментить нечего, пиздецблянах!!!
Вот именно.
Отто пишет:
цитата:
БТ: да, не комильфо, но сколько их было построено? не качеством, так количеством.
Что толку от количества, если оно не на ходу? Только едоков содержать и трактористов изымать. И если все вдруг на ходу, что толку от противопульной брони, ценных трактористов на расход пускать и гсм тратить??
Отто пишет:
цитата:
Ил-4 на фоне Пе-2 было вообще построено ооооочень мало. И Ил-4 не являлся основным типом бомбардировщика в ВВС.
У них разные задачи были. Я к тому, что если бы ДБ Ильюшин не переделал, ДБ тоже был бы в музейных количествах.
Отто пишет:
цитата:
Так что ваши доводы пространны.
Вовсе нет. И вы пытались опровергнуть только два далеко не главных.
Еще довод: не было СССР резону нападать на Европу, пока Япония не определилась с противником. А то получаем войну на 2 фронта. О чем там был союз между Германией и Японией? О взаимопомощи в случае нападения противника? Вот СССР напал бы на Германию, тогда Япония обязана напасть на СССР. И всё, пиздец полный и быстрый. А так япы немцам вежливо отказали - дескать в договоре о наступлении ничего нет, и пошли воевать с США, толкая их к союзу с комуняцким СССР. Вот такой вариант Сталин и имел ввиду. А задумал бы нападать - наркомы бы его быстро образумили.
Ну-ка, ну-ка, проведём небольшое исследование: кто срёт на Сталина? Во-первых, это Президент Мутин и Премьер Педведев; и миллиардеры из русской сотни "Форбс", которые жрут из одноразовых золотых тарелок и кормят собак чёрной икрой; а ещё братья-Чубайсы; а ещё изобретатель Грызлов сотоварищи; а ещё Матвиенка, она же Слизка; а ещё Никита Михалков.
Во-вторых, это Алла Гербер, и Елена Боннэр, и Людмила Алексеева, и Валерия Ильинишна Новодворская, и Боровой, и Виктор "Матрас" Шендерович, и дочь Анатолия Собчака и тувинской ведьмы Ксения, и гламурный педераст (в хорошем смысле) Усков, и Радзинский, и Николай Карлович Сатанидзе, и гражданин трёх стран патриот Познер, и кастрат Млечин, и унылый, как ботва, Артемий Троицкий, и "хельсинская группа".
В-третьих, это пациенты психлечебниц, беглецы из наркодиспансеров, горбатые карлики, картавые звездочёты, а также некоторые завсегдатаи "Демотивации" вроде Анального Кочегара или "Коммуниста", который на самом деле не коммунист, а педераст (уже в плохом смысле слова). Эта третья категория граждан занимает пусть и небольшое, но достойное место в паноптикуме, бестиарии антисталинистов. Место весёлых гномов.
Все, кто не с этими вот, те - нормальные люди, те - за Сталина.
Отправлено: 14.05.10 22:50. Заголовок: Мне удалось откопать..
цитата:
Мне удалось откопать в американской книге интересные данные по количеству зэков в разных странах в сталинское и ельцинское время: до 1950-х годов и в 1990-х. Эти цифры опрокидывают все навязанные нам представления. Кафедральный фотошопщик изготовил демотивацию. Смотрите на цифры сами:
Во-первых в сталинское время в США почти тоже самое количество зэков, как и в сталинском СССР, которому США приклеили солженицевский лейбл ГУЛАГ, а
в США сейчас в 10 раз больше зэков, чем в сталинском СССР! А в сегодняшней "демократической России" - в 12 раз больше число зэков чем в при сталинской "диктатуре"!
Причём цифры даны чистые, то есть на 100 тыс жителей, так что всё пропорционально. То есть понятно, что в Китае больше всего зэков, но если привести число зэков к общему числу населения в стране, то оказывается, что сейчас в той же "демократической" Швейцарии в 2 раза больше зеков чем в сталинском СССР! Кроме того таблица показывает резкое увеличение количества зэков во всех цивилизованных странах. Видимо, это должно говорить о "росте демократизации"; не знаешь, уже с чем её и закусывать, эту "демократизацию". Всё дело, видимо, в том, Уотсон, что Сталин знал кого сажать, поэтому и страна развивалась. А сейчас в России сидит в 12 раз больше чем при Сталине, а страна разваливается и разваливается, а в Медведева, в отличие от царей, между прочим, ещё ни одну бомбу не бросили! Не заметили, Уотсон, что
сейчас в России бросают бомбы в народ а не в руководителя.
Отсюда видно кто кого взрывает: народ президента или президент народ. Значит, Уотсон, выходит, что
Отправлено: 15.05.10 08:59. Заголовок: 2000 пишет: И если ..
2000 пишет:
цитата:
И если все вдруг на ходу, что толку от противопульной брони, ценных трактористов на расход пускать и гсм тратить??
У Pz.Kpfw I, II, у "Праги" была противопульная броня, это не мешало их использовать немцам. Почему? потому, что они не готовились к войне. А что там КВ, монстры типа Т-28 и Т-35, Т-34 выросший из БТ? для чего они были созданы???? Да тот же БТ был колёсно-гусеничным. Гусеницы снял и по асфальтам Европы попёр. Сталин хотел захавать всё, но, подавился. Чуть блять не помер, еслип не Жымерика и Жынглия
Отправлено: 15.05.10 12:40. Заголовок: Отто пишет: Да тот ..
Отто пишет:
цитата:
Да тот же БТ был колёсно-гусеничным. Гусеницы снял и по асфальтам Европы попёр. Сталин хотел захавать всё, но, подавился. Чуть блять не помер, еслип не Жымерика и Жынглия
А ЗАЧЕМ он хотел все зохавать? Личное поместье расширить? Дань собирать? Портреты свои со здравицами на немецком и французском почитать? )) Танк был колесно-гусеничным не для шоссе, коих тогда в европе было не так-то много, да и пиздец как неудобно танкам воевать строго по шоссе без возможности свернуть. Да еще без поддержки пехоты на бтр и автомобилях. Колеса - это архаика, поскольку в момент проектирования танков во всем мире были большие проблемы с износостойкостью пальцев траков. У немцев были легкие танчики, но не основной массой. И тактика применения танков была грамотной - они шли после артобработки и в сопровождении прикрепленных бомберов, вызываемых по радио. Поэтому и не встречали сильного противодействия. И особенно благодаря открытию западного направления предателем Павловым и Ко. У наших же раций было несколько раз меньше, чем у немцев (спасибо военным, особенно летчикам) и никакого взаимодействия, авиация вообще в холостую летала Что до индеса А, то это значит не автострадный, а выпуск ХТЗ, там и трактора такой индекс имели.
Монстры - это эпитет, а не ТТХ. Т-35 - неуклюжий урод тухачевского. Т-28 неплохой конечно для 30-х, но с пушкой-обрезом, тоже тухачевский. Т-34 не из БТ вырос. Хороший танк, но малоэффективный из-за перегруженности командира и отсутствия командирской башенки. КВ-очень хорош, но пушка почему-то слабее, чем у Т-34, а скорость ниже и трансмиссия херовая, тракторная (спасибо жидам зальцману и котину). Поставить в него пушки Грабина 85 или 107 мм ну никак не получалось.. серийно. Или "морскую" 100 мм, как потом в СУ-100 ставили. Зато получилось поставить гаубицу 152 мм в КВ-2. Много было Т-26, тех самых, что Столб постил, с тонкой броней и слабым мотором. Плавающие танчики были. Но их и из винтовки подбивали легко.
Короче, танков по списку было много, но толку от того было мало. А если еще Япония нападет? А у немцев танков было немного.. но это если не считать чешские танки и возможности производства.
Вообще та война была конечно очень странная с точки зрения удивительной бестолковости вооружений как РККА, так и вермахта. Есть версия, что это было сделано искусственно.. И уж конечно не вождями, не особо разбиравшимся в тонкостях ттх и технологий образцов и систем, а равно и в тактике, и способах применения.
Отправлено: 17.05.10 14:41. Заголовок: Не хватает плаката с..
Не хватает плаката с Черчиллем, где тот говорит о Сталине, принявшим Россию с сохой, а оставившим с Атомной Бомбой. От себя добавлю, что попутно Сталин сделал карьеру от сына сапожника в провинции до Главы Великой Державы. Если это не проомысел божий, то даже и не знаю. Кстати, что он был этническим грузином было только на пользу - знал кавказ и азию и имел моральное право мочить там чурок по-свойски. О Грузии же говорил - часть России, называющая себя Грузией. О себе говорил, что он русский и давал пиздюлей режиссерам, изображающим его с акцентом. Без коего в узком кругу он вполне обходился ))
И пусть дебилы и сволочи исходят слюной в припадке, но вот именно оценка старого махрового англо-жидовского империалиста Черчилля - это и есть высший гамбургский счет.
Отправлено: 19.05.10 15:50. Заголовок: Кстати, иногда помощ..
Кстати, иногда помощь приходит с абсолютно неожиданной стороны. Так, в ноябре прошлого года президент Израиля прямо заявил охуевшим от безнаказанности литовцам: "Сталин и Гитлер - это разные вещи, и нехуй, суки чухонские, ставить между этими двумя деятелями знак равенства". Почитать можно тут http://www.elections-ices.org/russian/news/textid:2192/ Между прочим, такая помощь не впервые приходит со столь неожиданной стороны. Нечто подобное происходило во время визита году эдак в 2005-м президента, опять же, Израиля опять-таки в ёбаную Чухонию. Для меня вообще загадка, чем только эти долбоебы живут. На шпротах ведь далеко не уплывешь... Я отвлекся. Так вот, в тот раз история еще веселее вышла. Пока прибалтийские задроты в своем Вильнюсе (бывшем польском Вильно) пели президенту Израиля о том, как они, чухонцы, любят евреев и ненавидят Гитлера-Сталина, израильтянин, покопавшись в своем ортодоскальном пальто, выудил некий список и шмякнул его на стол. "Вы таки должны понимать" говорил он, постукивая суковатой палкой "что до войны в Литве жило несколько сотен тысяч евреев. Здесь у меня список домов и других помещений, принадлежавших богоизбранным. Предлагаю ознакомиться и в течение года вернуть недвижимость законным владельцам. Или деньгами". И пока чухонцы тихо охуевали, сползая на пол, дед поднялся, залез в самолет и полетел в соседнюю Талабонию - предъявлять латышам похожий список. Не знаю, к сожалению, чем вся эта байда закончилась, но то, что предъявы прибалтам со стороны Израиля имели место - это, как говорицца, факт
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
а кому тогда памятник 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума