ОКАЗАЛОСЬ ЧТО ВСЁ ЧТО Я СГРУППИРОВАЛ ПО ИСТОРИИ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ В КНИГЕ "СТРАННАЯ ИСТОРИЯ ОРУЖИЯ" (Симонов) ПРОЧНО ЗАБЫТО. А зря, так как как раз с этой книги в общем-то и начался большой процесс борьбы со стереотипами вбитыми в массовое сознание Русского пипла. Я считаю что возможно всё что я с помощью Зелёных открыл в истории вашей страны нужно всем. Но по сравнению со старой идей открыть России единственного в её историии реального Гения -Сергея Симонова, это уже будет книга о другом. Разница в том что после 2000 года я понял, что ругань связанная с этой книгой имела совсем не личный характер. Цель была одна-Не дать понять то основное что тогда я сам до конца не понял. КНИГА О СИМОНОВЕ ПОДТВЕРЖДАЛА ТОТАЛЬНЫЙ ЗАГОВОР ПРОТИВ СССР А так как борьба с Симоновым была борьбой с Армией СССР, и этот процесс борьбы продолжался и после 1946-го года, когда по моей версии покончил жизнь самоубийством Сталин, и не закончилась и сейчас, то те кто боролся с информацией о Симонове опять же подтверждает мою версию об управлении мировой историей где народу этой странной территории определено быть жертвенным поголовьем в тайных мистериях войны цель которых Сила Власти и Продление физического существования сверх биологических приделов..И даже если последнее кажется вам версией сумасшедшего, то всё остальное выраженное в килограммометрах и калибрах будет достаточно убедительной версией нового горизонта предвоенной истории СССР... Итак повторяем забытое. ОТ АВТОРА Эта книга - часть многотомной работы, посвященной предвоенному периоду истории СССР и первому послевоенному десятилетию. На основе детального исследования развития вооружения РККА автор вынужден был сделать ряд выводов, которые позволили ему выдвинуть гипотезу о существовании нового пласта истории СССР. Это крайне радикальная гипотеза, которая, на первый взгляд, может показаться фантастически допустимой и не более того. Но если выстроить в единую, последовательную линию основные факты развития вооружения СССР, то надо или признать какую-то новую направляющую силу в предвоенном государстве, или признать внечеловеческую природу происходившего, чтобы объяснить абсурд всего периода времени с 1917 по 1941 год. Факты в их совокупности, говорят о том, что перед войной происходил процесс торможения научно-технического и военно-технического прогресса, а в ряде областей военно-технических знаний, прослеживается планомерный регресс некогда достигнутого. Автор вместе с читателем предлагает проследить эти особенности предвоенной истории каждого вида оружия, поэтапно изложенных в отдельных книгах.
РАЗОРУЖЕНИЕ АРМИИ КАК БОЛЬШАЯ, ЕДИНАЯ ПРОГРАММА
Возможно ли это в стране, где как всегда считалось, каждый шаг был под контролем «партийно-репрессивного» аппарата? – Да! И это не так уж трудно сделать, если самому оппозиционеру предоставлено право определять вооруженные армии. Сформулирую вспомогательный тезис: СИЛА ГОСУДАРСТВА РАВНА СИЛЕ ЕГО ОРУЖИЯ. Если еще более конкретизировать данное положение, то: ВОЕННАЯ СИЛА ГОСУДАРСТВА БУДЕТ РАВНА СОВОКУПНОСТИ ЗАЛПОВОЙ МОЩНОСТИ ТАБЕЛЬНЫХ ОБРАЗЦОВ ОРУЖИЯ И СОВОКУПНОЙ РАЗРУШАЮЩЕЙ МОЩНОСТИ ПРИНЯТЫХ НА ВООРУЖЕНИЕ БОЕПРИПАСОВ.
Так как в этой книге будет говориться о стрелковом оружии, то его основные параметры очень ограничены количественно, но стратегически значимы. Огнестрельное оружие – это инструмент для того, чтобы послать в свободный инерционный полет пулю или снаряд. В основе силы оружия лежит мощность патрона. Мощность патрона в сочетании с длиной ствола и расчетной формой его нарезки выбросит с определенной скоростью пулю в свободный полет. Эта начальная скорость пули и ее вес выразят себя в дульной энергии оружия. Это ключевой показатель силы оружия. Вес пули и главное – ее аэродинамические характеристики, - определяют ту энергию, которую пуля будет иметь к моменту встречи с целью. Аэродинамика пули и ее конструкция определят как ее разрушающие способности, так и ее возможность с наименьшим отклонением прийти к точке прицела. Все это определит кучность одиночного и автоматического огня, то есть полевой поражающий эффект табельного оружия. Добавьте сюда систему стрелковой подготовки рядового бойца, и вы получите совокупную поражающую точность стрельбы. Вес оружия, его эргономика, емкость магазина, скорострельность и носимый боезапас определят полевую боеспособность бойца и всей армии. И все это легко рассчитать и учесть. Если вы хотите разоружить армию или снизить ее боевой потенциал, вам не надо управлять государством или Военно-Промышленным Комплексом. Достаточно занимать ту должность, которой само государство делегировало право определять ТТТ – Тактико-технические требования, на основании которых будет создано оружие. Но, кроме того, вам еще надо контролировать разработку тех образцов оружия, которые, возможно, поступят на вооружение армии. А еще лучше, если вы и будете занимать то структурное звено, которое контролирует испытание образцов оружия и рекомендует его государственным решающим структурам. Вот тогда не государство, а вы будете определять силу этого государства. Все это было сделано в первые послереволюционные годы. И государство оставалось слепым исполнителем военно-технической касты, которая определяла изначальную силу оружия и все его тактические параметры. Предвоенная Россия воплощала идею упорядоченного бессилия. Сложность управления государственным механизмом во всем своем структурном многообразии его количественных составляющих мешает увидеть его слабое конструктивное начало. Высший эшелон новой власти чисто объективно всего лишь фиксировал свое индивидуальное восприятие реальности из очередного документа. По сути даже руководители государства того периода, обладавшие огромными инициативными полномочиями, включая сюда И. В. Сталина, имели только формальное право на протокольную подпись. Но и это право на вынесение решающих резолюций, что-то утверждающих или запрещающих, было иллюзорно. Ведь альтернативные варианты поступают также извне. Все исходные данные, которые легли в основу очередного документа, подготавливали очень далекие административные звенья. Естественная некомпетентность любого высшего руководства стала уже банальной истиной. И это может быть терпимо в том случае, когда все звенья государственного механизма действуют во имя одной цели. Но такая система может привести к катастрофе, если существует хоть одна вертикальная структура, задача которой принести вред. Она легко перекроет или фальсифицирует любую информацию, которая идет наверх через нее. Вот тогда и обретает смысл старая народная присказка: «Не знает про енто, Царь Батюшка!» Все это приводит к неандертальской личной зависимости руководителей от тех, кто стоит на границе административного уровня. «Он ему доверял!» - Не просто эмоциональная оценка взаимоотношений руководителя и начальника следующего по вертикали административного звена. «Доверие» к нижестоящему звену, откуда исходит очередная вводная «снизу-вверх», - просто неизбежно. Подчеркиваю, именно доверие, так как скорость проверки по всей цепи «вниз», если допустить недоверие как возможность, убьет скорость оперативного решения. Сама идея недоверия и, как следствие этого, проверки перед принятием решения парализуют государство. Единственное, что поддерживает иллюзию стабильности в этой по сути неуправляемой и условно контролируемой схеме, - это возможная последующая акция мести – наказание вплоть до физического уничтожения виновного звена или личности. Но это уже вторичная реакция на свершившееся. Уже никто не отменит того, что сделано. Преступник, если рассматривать результативность его деятельности, всегда стоит над государством и над законом. Так как он обладает возможностью инициативного решения и начинания. Он уже ударил, убил, ограбил, и это сделано. Государство может только отомстить в будущем, не изменив ничего в прошлом. Вот поэтому так опасен террорист, враг и просто герой-оппозиционер. Он не ставит своей целью дальнейшее существование в рамках системы и его не интересует ответная месть в будущем. Сохранение жизни не является его основной задачей. Внутренний хорошо скоординированный по вертикали враг почти непобедим. Руководитель государства, если он не гений, который может держать в голове гигантский объем начальных вводных, только ставит подпись на входящей. Этот слепой и глухой Геракл. Второе – сложность государства достаточно условна. И это не противоречит вышесказанному. Все дело в ключевой основе. В конце-то концов, а я имею в виду СССР того периода, государственный аппарат управлял финансированием народнохозяйственного механизма, который, в конечном итоге, производил объект потребления. …Валенки, самолеты, колбасу, пулеметы, штаны, чайники, винтовки…И если появляется задача улучшить качество какого-то изделия или создать что-то новое с улучшенными параметрами, то надо знать основу этого процесса. А в основе улучшения или создания нового будет конкретный человек, который в силу природных данных в состоянии генерировать идеи, творить. Ни колесо, ни анекдот, ни пулемет нельзя придумать коллективно. Инки и Ацтеки не создали стальное оружие и колесо и проиграли в битве за будущее. Римская Империя не додумалась до стремя, и ее конница проиграла варварам, которые заимствовали стремя у Китая, который кроме всего прочего создал тачку, что позволило увеличить скорость массового грузооборота. Игольчатая винтовка Дрейзе позволила Пруссии разбить французов во Франко-Прусской войне. Когда кто-то создает винтовку, начинается важнейший государственный этап. Автор берет свои чертежи и идет… А куда? Допустим, в КОМПОДИЗ, если это независимый изобретатель. То есть та инстанция, куда может пойти изобретатель оружия, будет наиважнейшей решающей инстанцией. И это именно в СССР. Так как еще в 1926 году Российский Союз Инженеров ликвидировал в России свободную заявочную систему выдачи патентов. Была внесена поправка к закону об изобретениях. Эта поправка ликвидировала независимое творчество в научно-технической сфере. Патентное ведомство стало определять практическую применимость вашего личного изобретения. Телегу поставили впереди лошади. Не возможный производитель вашего станка или винтовки, не тот потенциальный пользователь этой винтовки определял ее ценность, а простой тихий чиновник. Перед всем творческим потенциалом страны и до сего дня стоит интеллектуальный шлюз. Но как вы понимаете, для «объективной» оценки вашей винтовки чиновник пошлет чертежи на экспертизу… Дальше, я думаю, объяснять не надо. Ведь для того и существует система регистрирования объекта вашего творчества, чтобы заранее исключить интеллектуальную кражу. Меня, как автора, может вообще не интересовать, чья бы то ни было оценка. «Мое – суть мое». Но оказывается, чтобы ваша винтовка стала «вашей», кто-то должен дать ей оценку с позиций кого-то другого. Это все равно, как если бы перед регистрацией вашего новорожденного сына кто-то должен был бы дать «добро» на его существование, определив его пригодность к дальнейшей жизни… Руководство страны так и не поняло, какую разрушительную мину подложил Союз Инженеров под все строящееся здание технического прогресса. Неужели никого не интересовал факт отставания в Развитии?! В конце XIX – начале XX века закладывалась интеллектуальная база развития. Каждый зарегистрированный патент был интеллектуальным фундаментом. Кроме того, он перекрывал это направление для тех, кто пошел по этому пути позже. Гаранд – автор М-14 запатентовал свою систему в 1923 году, а в 1936 году его винтовка пошла в войска. Карл Браунинг в 1912 году патентует схему запирания пистолетного затвора, и Фабрик Насьеналь покупает его патент «на всякий случай». А в 1935 году выходит знаменитый Браунинг «Хай Пауэр», который и до сего дня производится, и будет производиться во всем мире. Эдвард Штек патентует затвор пулемета в 1937 году, и плевать на то, что в Польше не оценили эту схему. Ее оценила Германия, выпустив МГ-42. Зафиксируем основное: ЕСЛИ КАКАЯ-ЛИБО СТРУКТУРА ИМЕЕТ ПРАВО ОПРЕДЕЛЯТЬ ПРАКТИЧЕСКУЮ ЦЕННОСТЬ ИЗОБРЕТЕНИЯ И СВОЕЙ ВОЛЕЙ РЕШАТЬ ЕГО ДАЛЬНЕЙШУЮ СУДЬБУ, ТАКАЯ СТРУКТУРА В СОСТОЯНИИ ОПРЕДЕЛЯТЬ И, В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ, УПРАВЛЯТЬ СКОРОСТЬЮ РАЗВИТИЯ ГОСУДАРСТВА. Но ведь вы со своей винтовкой можете таким способом выйти на решающие звенья. Значит надо перекрыть любую форму и независимого творчества, и возможность проталкивания своего проекта. В первую очередь весь народ лишили права на владение оружием, что неизбежно поставило вне закона свободное творчество в этой области. Но ведь осталось еще право на конструирование оружия в стенах конструкторских бюро, и там-то впрямую запрещать – опасное занятие. А и не надо! Так как была введена «идеальная» система творческого процесса в области создания оружия. Никакого творчества в чистом виде вообще не стало. Все конструкторские бюро обязаны были создавать оружие на основе жестких условий ТТТ – тактико-технических требований. Конструктор не мог создать ничего лучше или хуже ТТТ. Во-первых, он не получил бы средств и машинное время на изготовление, а во-вторых, если бы руководство на местах и рискнуло бы сделать что-то от себя, никто бы просто не стал рассматривать образец оружия, который не вписывался в какую-то статью узаконенных ТТТ. Параллельно с этим создавалась система секретности и ура-патриотического самообмана. Ни сравнивать свое оружие с оружием других стран, ни ставить под сомнение выбор и параметры табельного образца оружия и до сего дня невозможно ни формально, ни в гражданско-психологическом аспекте. Если у вас «самое лучшее в мире», то сама идея сравнения уже преступна, по сути. На этом история вооружения как свободный процесс заканчивается. Была построена вертикаль от тех административных точек, где формировались ТТТ, до тех звеньев, откуда исходили «наверх» рекомендации, которые автоматически принимались руководством. А для всех оставалась видимая пирамида власти и мифология персон власти. Вроде бы даже существовал какой-то всемогущий лидер… Только чем он управлял? По сути, Государственный аппарат с ВПК просто исполняли решения тех, кто определял ТТТ.
копия моя мама токо та получила не дезерт иглом, а обычным стечкиным, фонарь был на полморды, держался неделю, на работе были уверены, что муж отпиздил
Отправлено: 24.08.10 07:52. Заголовок: в музее ВОВ висит не..
в музее ВОВ висит немецкая штурмовая винтовка, ну очень напоминающая АК 47 (многие даже говорят что прототип с которого спижжен калаш), только более массивная, так вот в ней запирание патронника производится именно перекосом затвора. Эта схема и не проще, зато более глючная.
пачетал длинные подкаты некоего аффтара, цитируемого дветыщным, сам цитируемый он вообще не из чего не стрелял, но пиздеть, как известно - не мешки ворочать. Совершенно определенно, что из АК47 можно стрелять на полном автомате в течение 40 минут без существенной потери точности, кучности и скорострельности, с учетом времени перезарядки это более 7000 выстрелов. Пндостанские втоматические винтовкина сие не способны клинят и харкаются.
сугубо для безотказности, этот вроде очевидный момент уже очень-очень давно освещалсо в книшках
чего только не освещается в книшках
Хренсгоры пишет:
цитата:
Задачи боевые часто отличаются и требуют разнопланового оружия.
да, но есть доктрина и вытекающая тактика калаш с маломощнам неточным патроном в бронежилетную эпоху - это оружие террористов, партизан, диверсантов, карателей, полицаев, пушкарей, экипажей техники и саперов. а для серьезной войны нужен мощный патрон и самозарядка, а это уже свд, фн-фал, г3 и м-14.
Хренсгоры пишет:
цитата:
танки грнузин были оптом сожжены басаевцами ручными огнеметами
огнеметами? ))
Хренсгоры пишет:
цитата:
немецкая штурмовая винтовка, ну очень напоминающая АК 47 (многие даже говорят что прототип с которого спижжен калаш), только более массивная, так вот в ней запирание патронника производится именно перекосом затвора. Эта схема и не проще, зато более глючная.
Эта схема спижена с советских винтовок и пулеметов (автор - симонов), а маузер сделал схему калача, да его послали с этой сложной схемой, техничные немцы же. Эта глючная схема применяется в мировом лидере - фн фал. А до того - в АВС-31/36, СВТ-38, ШКАС, СГ-43, ПТРС, КПВТ, потом СКС и НСВТ. И некоторых иностранных образцах от европы до японии.
Хренсгоры пишет:
цитата:
сам цитируемый он вообще не из чего не стрелял, но пиздеть, как известно - не мешки ворочать.
Стрелял он. Но вот миллиарды стреляют и нихуя в оружии не понимают. Да и стрелять - не значит попадать. И уж тем более - не конструировать. Автор конечно скандалист, но именно он ВПЕРВЫЕ в печати поднял тему непригодности убогого фланцевого патрона для магазинного и автоматического оружия. У нас сейчас хороший шанс сделать идеальный винтовочно-пулеметный патрон на новых порохах - будет меньше размером чем прежний и мощнее натовского 7,62х51, если надо, а это компактность магазинного и ленточного оружия, это заметное снижение веса и сложности пкм и повышение надежности, ибо схема будет не двухэтажной, а на прошив, как у немецких времен ВМВ. Это удобный и большой магазин для свд и для ручника на ее базе. Но всем похуй.
Хренсгоры пишет:
цитата:
Совершенно определенно, что из АК47 можно стрелять на полном автомате в течение 40 минут без существенной потери точности, кучности и скорострельности, с учетом времени перезарядки это более 7000 выстрелов.
Ацкая хуйня, ибо короткий тонкий ствол моментом перегревается и плюются пулями невдалеке. И не бывает в реале такой стрельбы по ограниченности боезапаса, смене обстановки и живучести стрелка.
Хренсгоры пишет:
цитата:
Пндостанские втоматические винтовкина сие не способны клинят и харкаются.
Это какие именно? И зачем оно им надо, если со времен вермахта основное оружие пехоты - пулемет? Вокруг которого и строится отделение.
Отто пишет:
цитата:
Тактический глушитель
тактический - это теперь модно. стратегических глушителей не встречали еще? ))
Хренсгоры пишет:
цитата:
факт...невзирая на стоячее на вооружении невъебенно наворочанное оружите, пендосы, те, которые реально стреляют по врагам в афгане, ираке, въетнаме и т.п. предпочитают АК 47 7,62 думаете парадокс? нихуя нибывало! солдат предпочитает не то, что ему закупил жирный снабженец, а то, что позволяет выживать
Это не факт, а миф. Солдат не может предпочитать, он воюет чем дают и что снабжают патронами, а за потерю штатной единицы наказывают. Опять же, пендосы в афгане не солдаты, а каратели и полицаи, бронежилетов у духов нет. А пулеметы у пендосов есть. Они там и с ПП воюют - как дополнение к м-14.
Отправлено: 30.08.10 16:47. Заголовок: Обратите внимание на..
Обратите внимание на БЕСТОЛКОВУЮ конструктивную схему м-14! У нее газоотводная трубка внизу, а ствол вверху. Из-за этого приклад много ниже линии ствола и ниже эффективность прицельной стрельбы. А как там расходятся патроны с перезаряжающим механизмом - бог весть. ИМЕННО СИМОНОВ ВПЕРВЫЕ В МИРЕ расположил газоотвод поверх ствола, но ведь прошло лет 20 до гарандов, а пендосы ну тупые.. И обратите внимание, как на одной линии находятся ствол и приклад у м-16 и швейцарских (у тех вообще на отдаче ствола автоматика).
Отправлено: 31.08.10 07:52. Заголовок: 2000 пишет: Это не ..
2000 пишет:
цитата:
Это не факт, а миф.
это абсолютный факт, со времен войны во Вьетнаме, мифом называет только уебышь купцов.2000 пишет:
цитата:
Ацкая хуйня, ибо
это не хуйня, а реальные результаты испытаний, чем кстати, для особо несведущих упизденей типа купцова уточняю, и отличается АК от подавляющего большинства автоматических винтовок и пистолетов-пулеметов
Это абсолютный миф со времен войны во Вьетнаме. А если некие пендосы и брали калач, то разве что диверсанты - так проще снабжаться патронами в тылу врага.
Хренсгоры пишет:
цитата:
это не хуйня, а реальные результаты испытаний
нет ли ссылки? ))
Хренсгоры пишет:
цитата:
и отличается АК от подавляющего большинства автоматических винтовок и пистолетов-пулеметов
Да офигеть просто. У максима вода выкипит, а калачу пофиг
"Автоматическая стрельба длинными очередями как я уже говорил отошла в область предания. Основной оправданный вид автоматической стрельбы (как и вообще смысл уже не нужного пулемёта ) это короткая очередь в одну цель. Тут как бы летит пучёк пуль где-то в один условный центр прицела. Это гарантия уничтожения человека который перемещается или полу скрыт за каким-то препятствием или находится на расстоянии 150-300 метров (дальше стрелять уже не имеет смысла). То есть это как бы цена цели-человека 3 пули в одном луче. ЛЕНТА в данном случае хуже и намного. Все как-то забывают что для пулемётчика если он ведёт целевую стрельбу лента ощутимо 'тянет' не говоря уж о том, что при перемещении ленту надо оберегать от цепляния за всё что попадается по пути. Да и сама резкая подача ленты поперёк тела пулемёта не может не сказаться на точности прицела. Поэтому кстати в той же Германской или Английской армии пулемётчику придавался 'Второй' номер. Человек слева, заранее вытягивал ленту с патронами и создавал около пулемёта провисание участка ленты который при подаче в пулемёт резко рвался по ходу входя внутрь. Спасало именно то что стрельба велась короткими очередями. Да и сама подготовка пулемётчика в том же Вермахте было как вы понимаете на порядок лучше чем в Бардакстане. Это был другой психический и физический тип солдата.. В станковом варианте тело пулемёта было закреплено в турели и ограничено по высоте и по горизонтальному лучу. И всё это делало незаметным рывки лентоподачи.. БРЭН в числе прочего(как тип оружия- ЗБ, Бертье итп) тяжелее обычной винтовки а это объективно снижает импульс отдачи. Не надо забывать что отдача прежде всего зависит о отношения массы пули и массы оружия. МАГАЗИН проще перезаряжать и все как-то забыли что пулемёт с лентой имеет просто могильный по СЛОЖНОСТИ механизм лентоподачи. Это вообще 80% всей цены пулемёта и технологической сложности.. Относительно недавно, Фабрик Насьёналь стала производить ФН ФАЛ с тяжёлым ('Хэви') стволом - получился тот же БРЭН (ФН ФАЛ/ХБ) но только магазин вставляется снизу что не есть очень хорошо так как не всегда есть удобная позиция где можно держать оружие из которого вниз идёт длинная железная коробка.. /Тут давно есть вариант с подствольным барабаном до 80 винтовочных патронов, у немцев например - 2000/ БРЭН как тип оружия идеален для уничтожения противника прицельными КОРОТКИМИ очередями. Собственно говоря такой тип стрельбы был основным как бы оружием Вермахта. Но это Германцы, и они пошли на смену Пулёмёта Дрейзе из-за идеи универсализма пулемёта как такового.. У Англичан же есть конечно и все виды пулемётов с ленточным боепитанием но они и не думают отказываться (как и в армиях где офицеры носят головы а не тыквы) от пулемёта с магазином.. А В РОССИИ ЭТОТ КЛАСС ПУЛЕМЁТОВ УНИЧТОЖИЛ ФЁДОРОВ И АРТКОМ ГАУ. И ЭТО КАК РАЗ И БЫЛИ РУЧНЫЕ ПУЛЕМЁТЫ СИМОНОВА.. (Симонов кстати уже изначально делал естественно пулемёты с магазинами котороые вставлялись сверху и сбоку..Схема затвора была универсальна и композиция зависела от задачи и от того скотства которое создал в мире оружия Дворянин Фёдоров..)"
Другими словами, идеальное оружие линейного бойца должно быть мощным и автоматическим, но тут возникает проблема с отдачей, поэтому перешли на промежуточный ослабленный патрон, а на самом деле и сейчас, и тем более при ограниченности ресурсов ВМВ, идеальным линейным оружием должен был стать ручной пулемет, с умеренным числом патронов и отсечкой на очередь в 3 патрона. Но умники командармы заказали автоматическую винтовку (АВС-31, 36), ограничив ВЕС, в результате стрельба очередями из нее приводила к дикому рассеиванию пуль и забиванию копотью и расшатыванию оружия. Потом поумнели и заказали самозарядку, а ручник остался бестолковый тяжелый дегтярь.
Если же гг вспомнит о калаче, свд, и особенно РПК, то легкому ручному самозарядному и автоматическому оружию будет еще больше внимания, а тогда опять поднимется Симонов, поскольку он круче всех, а армия получит отличное и мощное оружие с предельно простым затвором.
Отправлено: 31.08.10 08:19. Заголовок: теперь еще пара слов..
теперь еще пара слов в догонку: 1. где то в цитатах несведущий профан купцов писал, что для поворотного затвора понадобилось создать индустрию машин. Идиот, он не понимает, что машины создавались для массового производства системы вооружения, а не для затвора. В мелкашке ТОЗ 12 из которой в 70-х стреляли голубей, запирание тоже происходило - поворотом затвора как бы, не говоря уже о Мосине и прочих винтовках. Иными словами - это традиционная схема и придумывать какие то особые станки именно чтобы создать затвор запирающийся поворотом - это бред сивой кобылы дилетанта. 2. про бронежилетную эпоху выстрел из АК 74 с расстояния в 100 метров пробивает стальной лист 12 мм(из него сделана мишень), оставляя аккуратное отверстие в которое проскальзывает карандаш (мой личный опыт). Зарядив патроны с черными носиками - можно резать рельсы и пробивать кирпичную кладку как перфоратором. Мощность патрона помноженная на массу и скорость пули - это толко в бредовой концепции купцова создает силу государства на самом деле взвод автоматчиков, становится той силой, какой должен быть имея некий оптимальный комплект вооружений, и повторюсь очередной раз, не всегда и не везде нужна повышенная мощность патрона. Высокая мощность - худшая повторяемость, худшая точность, больший вес оружия и боекомплекта и т.д. и т.п. Чтобы зачистить пятиэтажку на площади Минутка беспонтово пулять из СВД, гранаты, огнемет и скорострельное короткоствольное автоматическое оружие надо. 3. долбоеб купцов слишком большую роль в своих бреднях отводит стрелковому оружию - это позавчерашний день, в 1812 году хороший пулемет мог сыграть значительную роль в победе, сегодня - это пшик. Примитивно принесенные "туристами" ранцевые ядерные заряды установленные возле городов и электростанций или бинарные заряды установленные вблизи водохранилищ - и государство перестанет существовать за минуты. Тактические ракеты, которые могут уничтожить что угодно с расстояния 2000 км в течение 15 минут, системы залпового огня, сметающие город за полчаса, авиация, химия и бактериология, пучковое оружие и управление погодой. А у купцова - перекос затвора, ептать
Отправлено: 31.08.10 08:24. Заголовок: 2000 пишет: А если ..
2000 пишет:
цитата:
А если некие пендосы и
ну что вы спорите? почитайте воспоминания, посмотрите кено в конце концов, или только апездолам дилетантским вера? как минимум было 2 фактора, почему пендосы бралши АК вместо М16-х. Безотказность и эффективность (в отличие от М16 тяжелые пули пробивали кусты и пальмы, а не рикошетили от них, не клинил непрерывно), и еще звук АК сильно отличается и М16, что добавляло маскировки подразделению.
Отправлено: 31.08.10 08:28. Заголовок: 2000 пишет: У макси..
2000 пишет:
цитата:
У максима вода выкипит
Максим - это не автоматическая винтовка и при том же калибре и аналогичной скорострельности масса ствола намного больше. Однако Максим не владел технологией обработки канала ствола, применяемой на советском АК, как, очевидно, и многие другие оружейники так ее и не спиздили
Отправлено: 31.08.10 09:53. Заголовок: Хренсгоры пишет: В ..
Хренсгоры пишет:
цитата:
В мелкашке ТОЗ 12 из которой в 70-х стреляли голубей, запирание тоже происходило - поворотом затвора как бы, не говоря уже о Мосине и прочих винтовках. Иными словами - это традиционная схема и придумывать какие то особые станки именно чтобы создать затвор запирающийся поворотом - это бред сивой кобылы дилетанта.
Это извините у вас сейчас бред дилетанта )) Ибо поворотный затвор автоматики - это далеко не ручной шпингалет магазинки!
Хренсгоры пишет:
цитата:
выстрел из АК 74 с расстояния в 100 метров пробивает стальной лист 12 мм(из него сделана мишень)
Опять дилетантизм вопиюсчий! Из какой стали сделана та мишень? И простенький вопрос - а на кой тогда сохранился калибр 7,62 да еще в мощном варианте свд и пкм? )) А если бронежилет будет за кустиком - куда полетит мелкая пулька? ))) И кроме того, 100 метров - это маловато будет для линейной армии, тут могут уже и гранатой достать.
И самое печальное - сравните мощность нашего и натовского малокалиберных - натовский в 1,5 раза мощнее будет, да и пулька 5 г против 3,5
Хренсгоры пишет:
цитата:
можно резать рельсы
Тут один гражданин рельсы предлагал - уточните у него толщину вертикальной стенки и свойства стали ))
Хренсгоры пишет:
цитата:
Мощность патрона помноженная на массу и скорость пули - это толко в бредовой концепции купцова создает силу государства
А это он не сам придумал, а взял из статистики потерь от видов оружия во время последней большой войны. Интересно узнать процент потерь от видов оружия в последние чеченские с обеих сторон (хотя это конечно не война, а хуй пойми что). И не мощность патрона помноженная на массу и скорость пули Скрытый текст
а дульная энергия, помноженная на число стволов и скорострельность за энное время, пусть за минуту. То есть мощность минутного залпа стрелковки армии.
ХОТЯ НО! Купцов утверждает, что войны длятся потому, что никто никуда не попадает, ибо стрелять не умеет, ибо не учат, особенно у нас У нас идеал не хороший стрелок с самозарядкой, а ремба с пулеметом, пуляющий от пуза веером хуй знает куда и жгущий бестолку патроны - лишь бы грохотало и дрыгалось.
Хренсгоры пишет:
цитата:
на самом деле взвод автоматчиков, становится той силой, какой должен быть имея некий оптимальный комплект вооружений
А это все от неумения и нежелания уметь точно стрелять.
Хренсгоры пишет:
цитата:
и повторюсь очередной раз, не всегда и не везде нужна повышенная мощность патрона.
Ну да, только это зависит от тактики, а тактика от доктрины. Если уря и на убой, то можно посылать солдатиков с калачами на штурм президентского дворца, а если без лишних жертв, то снести нахуй бомбами обычными и вакуумными, а потом издалека пострелять расползающихся уцелевших.
Но и тут вы неправы. Ибо в идеале нужна и большая мощь патрона и точность при стрельбе короткими очередями, а остальное - технологический компромисс. Из него выходят, создавая оружие под мощный патрон с уменьшенной разными ухищрениями отдачей. И необходимость такого оружия давно осознана - создан образец свд-булпап, стреляющий очередями, да еще с глушителем, по заказу мвд - это как раз их дело во дворцах ковыряться.
Хренсгоры пишет:
цитата:
долбоеб купцов слишком большую роль в своих бреднях отводит стрелковому оружию - это позавчерашний день, в 1812 году хороший пулемет мог сыграть значительную роль в победе, сегодня - это пшик. Примитивно принесенные "туристами" ранцевые ядерные заряды...
Он-то как раз не долбоеб, ибо энти ранцевые заряды - низя по взаимным договоренностям, поэтому все ядерное и химическое оружие как бы и не существует. Ну и на самом деле никаких военно-технических секретов давно нет - все сдано или обменяно на высшем уровне, поэтому и остается в ходу оружие со времен ВМВ.
И никто нашу рашу атомом пачкать не собирается - так дожмут и тихо поделят, а несогласных постреляют из фн фал и г3.
Хренсгоры пишет:
цитата:
почитайте воспоминания, посмотрите кено в конце концов
Я вроде писал, что все это - тонкая пропаганда! Точно так же в 1933 неметцкей большой генерал на экскурсии в туле нахваливал убогий дегтярь и даже выразил желание завести подобное чудо в вермахте.
Хренсгоры пишет:
цитата:
пучковое оружие
И много им навоевали пендосы в ираке и афганистане? )) А от какого оружия они сами потери несли и несут?
Хренсгоры пишет:
цитата:
А у купцова - перекос затвора, ептать
Не у купцова, у нато в европе и япов ((
Хренсгоры пишет:
цитата:
Безотказность и эффективность (в отличие от М16
Тут на самом деле не хвала калачу, а ругань м-16 - такого же уебища с поворотным затвором, да еще с мелким калибром. Она там собственно боевую обкатку проходила. Ну а миф развенчивается банальностью - невозможность выкинуть табельное оружие без наказания, затруднительность бегать с двумя единицами и невозможность снабжаться патронами - ну выпустил оставшиеся от вьетнамца полрожка, а дальше чо? Но на самом-то деле у янков всегда была в арсеналах мощная м-14. Ога.
Хренсгоры пишет:
цитата:
Максим не владел технологией обработки канала ствола, применяемой на советском АК, как, очевидно, и многие другие оружейники так ее и не спиздили
Шо вы мне заливаете фигню всякую. Какие такие военные тайны? )) Какая такая обработка устраняет разогрев и раздутие тонкого воздухоохлаждаемого ствола? Тут же ролик постили, где чувак из ак пуляет три диска от рпк, причем уже на втором горит дерево трубки и цевья. Какие там нафиг тыщи выстрелов. Дай бог пару рожков выпустить прилично, да успеть чтоб не убили.
Хренсгоры пишет:
цитата:
что держит в руках пендосский капрал?
Похоже на скс. такие в пендосии популярны в качестве спортивного и домашнего.
Кстати, для промежуточного патрона оптимален калибр 6,5 мм, наши еще тогда хотели его, да станочный парк не позволил, а потом сразу перескочили на убогую мелочь. А вот пендосы уже сделали свой 6,5х39 Grendel, да какой мощный - аж 2600 Дж! Не то что наш 7,62х39 - всего 2130 максимум, да с более толстой - менее пробивной и крутотраекторной пулей.
Отправлено: 31.08.10 09:55. Заголовок: В 1933 году СССР вто..
цитата:
В 1933 году СССР второй раз посетил немецкий генерал Боккельберг. Он прибыл в СССР в составе большой группы военных специалистов и военноначальников... В Германии уже многое изменилось. И если, еще год назад, Германия и СССР были практически военными и экономическими союзниками, то теперь это были страны, которые в отношении друг к другу, застыли в состоянии напряженного ожидания. В числе прочего, генерал посетил Тульский оружейный завод, и как пишет помощник начальника внешних сношений Шрот: "При осмотре (через Берзина - Ворошилову) Боккельберг разразился панегириком качеству работы, квалификации рабочих, но главное, что привело в восторг Боккельберга, был пулемет Дегтярева. И как докладывает Шрот: "При осмотре пулеметного цеха, обращаясь ко мне, просил передать моему командованию о его желании получить наш легкий пулемет Дегтярева..." В Германии уже отработан и успешно испытан пулемет, который с 1933года, в Швейцарии на заводах Солотурна, а через год и в Германии будет серийно выпускаться под индексом МГ-34. Этот аппарат в комментариях не нуждается... Вернемся к Симонову. Вы надеюсь, помните, чем закончились мытарства Симонова по поводу пропавших в ГАУ чертежей первого в мире пулемета, где Симонов применил перекос затвора? Правильно, все оказалось прекрасно, Симонов приехал в треклятый Ковров с предписанием руководству завода, где ясно говорилось, что Симонову необходимо выделить средства, рабочих и машинное время, на изготовление пробных экземпляров, для испытания пулемета его конструкции... Но, технический директор на заводе - Федоров, а завод делает пулемет его протеже Дегтярева. Это был гениально продуманный ход. Отправить Симонова именно в Ковров, а не в Тулу или Ижевск. Важно было бы знать, кто подписывал это предписание. Еще важнее выяснить, где, в каком отделе были найдены пропавшие чертежи пулемета, как объяснили в ГАУ эту пропажу. Это было бы ключевое звено в поиске схемы военно-технического саботажа, и откровенного шпионажа. Там, в ГАУ, можно найти оперативный источник всех последующих событий. Потому что, исходя из дальнейшего, можно утверждать о существовании канала переправки сведений из СССР во Францию и Чехословакию.
А потом в бельгии, японии и далее везде.
А что удивительного? Если в настоящее время уже давно все чертежи и патенты на черную акулу Ка-50 принадлежат какой-то конторе в голландии. Не знали? А скока патентов в исраиль уплыло еще со стадии рассмотрения заявки - ой вэй!
рейтинг пендостанского Милитари Чэннэл 10 лучших винтовок, на пендостанцкой сцайте
А вы знаете, что никто не запрещает пендосам принят на вооружение такой прекрасный автомат, как ак-47? Даже патентов не надо, ибо их и нет. Со всего мира готовы принять, как итальянскую беретту и австрийский глок, а вот ак чота не принимают, хотя патроны производят для спортсменов и домовладельцев Впрочем, макаров и тт тоже не принимают.
Интересно вот что - по каким критериям составялся рейтинг? А то ведь у них и перисхилтон тоже с высоким рейтингом ))
Рекомендую прочитать внимательно, о чем собственно пишет Купцов:
цитата:
НАПОМНЮ ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО НАДО. ПОМНИ ВСЮ СХЕМУ ИСТОРИИ
НАБЛЮДАЯ КАК ПИПЛ ОПЯТЬ НАЧИНАЕТ В МИКРОСКОП РАССМАТРИВАТЬ ВАРИАНТЫ ЧАСТНОСТЕЙ ПРОСТО ЕЩЁ РАЗ НАПОМНЮ ЧТО РЕЧЬ ИДЁТ ПРО УНИЧТОЖЕНИИ ВАШЕЙ ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ. ВПРОЧЕМ ВАША СТРАНА КАК РАЗ И УНИЧТОЖИЛА СССР...
Короче, ещё раз перегоню вступление в Авиацию(Которая наверно уже и не выйдет..) В этой книге я говорю про взаимосвязанное управление нашей историей а это невозможно осознать не принимая такие давно известные факты как искусственное создание человека и человеческого сообщества. Я по сути только перечисляю факты проявления, кем-то созданной системы контроля и корректуры мировой историей и историей этой страны Для меня авиация, стрелковое оружие и артиллерия с дурацкими танками как вообще история оружия только часть доказательной фактологии о скрытом управлении мировым прогрессом. В этом процессе трагически не повезло именно вашей стране. Россия издревле, с приезда Зои Палеолог, создавалась как жертвенный полигон, а население как жертвенное поголовье. С 1917 года по Воле Бога страну и русский народ освободили от наследственного проклятия – высшей формы сексосоциального гомосексуализма под названием Царизм, и правления оккупационного режима Германской династии Готторп, но перерыв был недолгим. Дворянская оппозиция вошла во все структуры власти и подготовила базу для контрреволюции.
Первый план переворота в 1937 году был неудачен. Другая часть программы, - организованный разгром армии и самого СССР был реализован частично. С помощью таких палачей русского народа как Джуков и ему подобные, в преступно и самоубийственно организованных битвах был уничтожен лучший и социально активный биопотенциал СССР а государство все силы и средства безплодно утопило в гигиантском сортире ВПК который после войны превратился в паразитарного монстра, сжиравшего Валовой Продукт Бардакстана в безплодной и никому не нужной гонке вооружения, так как врагов уже не было и не могло быть…
По взаимной договорённости, была разыграны весёлая пьеса «Холодная Война». Но на самом деле не было никакого обострения отношений между СССР и США. Никогда не было шпионажа и внешней разведки, хотя были несчастние фанатики(с обоих сторон) которых готовили в игрушечной системе ГРУ и ГБ (ЦРУ-ИНТ/СЕРВИС-Мосад итп) как бы всерьёз для работы шпионами в чужих странах. К ним в сети попадали несчастные туземцы своих стран которые думали что участвуют в добычи «секретов», были организованы и «перебежчики», вроде Гордиевского которые так же всерьёз считали что участвуют в большой игре.. А на каждой фабричёнке в СССР были сотрудники т.наз. 1-го отдела – эмиссары КГБ (ФСБ) которые занимались организацией секретности. В этом всём участвовали сотни тысяч здоровых и тренированных бездельников (Которых обеспечивали миллионы таких же паразитов) о которых и до сих пор пишут, рассказывают и показывают напис-легенды и кино-легенды. Всё это искуственное «Противостояние» «Империализму» полностью убило всякую объективную информация не только о внешнем мире, но и о своей стране. И всё пошло без сбоев. Когда был убит Берия, то с 1953 года началась многоплановая подготовка к государственному перевороту, уничтожению СССР, и на первом этапе (1991-3) реставрации капитализма. На втором этапе будет восстановлена высшая садистская форма психо социального русского социального гомомазохизма - монархия и её порождение система псих0-моторного преобразования мужчин в общенационального педераста - ОБЩЕНАРОДНЫЙ ФУТБОЛ . Но что бы предотвратить, а если надо и подавить возможный бунт армии который должны были ( и будут) легко подавлять войска НАТО, армия СССР должна быть подготовлена к разгрому. Начался процесс снижения боевого потенциала. И прежде всего это касалось вооружения армии. Оружие становилось всё хуже, хотя пропаганда контрреволюционеров постоянно (и до сего дня) убеждала(ет) туземцев Бардакстана в превосходстве «Лучшего в мире». Армия неуклонно становилась слабее с каждым десятилетием. После реставрации капитализма, Россия навсегда лишена права обладать побеждающим оружием, и это относится и к авиации. Сейчас кроме плакатной фальшивки для туземного населения её нет фактически. Население только обязано верить в «лучшее в мире» и из своего кармана оплачивать весёлую бутафорию из псевдо армии и Мавродиевского ВПК. Буржуазной России иметь реально опасную армию и авиацию больше не разрешается. Для этой страны её история закончилась. Россию резко возвращают 19-й век с народом рабов, с дурацкими попами и матрёшками-казаками-артистами, пыточными держимордами-мусорами, с баринами открыто укравшими собственность всего СССР, и с Царём-Президентом-Батюшкой. Врагов в капиталистическом мире, у буржуазной России не может быть принципиально. Армия стала никому не нужной институцией, и функционирует для существования абсурдного ВПК, самовозсоздающегося генералитета и офицерского корпуса. Армия должна быть тупо деморализирована и декласирована для предотвращения её сознательного участия в восстановлении социализма. Всё закончилось именно для России. Но есть смысл посмотреть на то как это произошло, хотя бы тем, кто готов участвовать в неизбежной реставрации Советского Государства, не восстановив которое Россия исчезнет с исторической карты Европы. Но вообще-то всё это слишком параноидно, а потому эта книга только для тех кто обладает ироничными независимым мышлением.Чтобы понять необъяснимый абсурд развития именно российского предвоенного и послевоенного ощества необходимо полностью отбросить общепринятую историю СССР..
И ведь все тут со всем согласны, кроме лучева в мире калача
Отправлено: 31.08.10 10:07. Заголовок: 2000 да нет, критер..
2000 да нет, критерии - это критерии, но если хуйцов пишет, что предпочтение пендосов - миф, а на открытом и вполне себе крутом официальном пендосском тематическом портале даже официальный рейтинг висит, то позвольте с хуйцовым не согласиться видать с англицким слабо, потому и не читает первоисточников
видать с англицким слабо, потому и не читает первоисточников
Не, у него вроде с аглицким как раз не слабо, потому и вышел на бумажные иностранные справочники по оружию, а тырнет тока осваивает. Так на каких критериях основан рейтинг? У них ведь там в лидерах М-16, которую якобы на калач с радостью меняли
Отправлено: 31.08.10 10:11. Заголовок: представьте, что на ..
представьте, что на сайте Кремлин.ру появился бы рейтинг членовозов для чинуш поганых, где на первом бы месте был Мерседес/Майбах, а лада калина на последнем месте, но...какой-нить упырь хуйцов, утверждал бы, что предпочтения Мерседеса криптожыдами - это миф, что все они только на волжанках ездют (см. сцуко, инаугурацию медвепута бля - лучшей рекламы МБ не бывает)
Глава пятая. Таинственный конкурс 1931 года и никому неизвестный государственный, всероссийский конкурс 1935 года.
ПОБЕДА! УРА!! -Что Вы!? Караул! Грабят!! В 1931 году проходил смотр-конкурс автоматических винтовок и пулемётов. Он был необычен по ряду причин, но гораздо интереснее то, что об этом конкурсе вообще ничего не написал доктор историко-технических наук Болотин! – Забыл, что ли? Просто так, косвенно, сказано нечто про автоматическую винтовку Симонова: "...за несколько лет с момента представления первой модели конструктору удалось добиться большого успеха. Это убедительно подтверждает автоматическая винтовка, созданная им в 1931 году". То есть, не к конкурсу 31-го года, а в 31-м, вот взял, и "создал". Сам по себе, без заказа, без оформления документов, под неизвестно какие ТТТ... Вы надеюсь, не забыли о том, что в 30-м году наступил стрелковый тупик в СССР. Это писал Федоров. В переводе на Русский язык, свою бесплодность официально, и фактически подтвердили все те, кто конструировал автоматическое оружие в России. Зафиксируйте это в своем сознании. В огромной стране, не оказалось никого, кто бы смог сделать боевой образец. Вспомните, что я говорил в первой главе, массовое творчество - иллюзия. В любой стране мира, только очень ограниченное количество людей, и это уже биология, а не социальная оценка, в состоянии творить, создавая нечто новое. Советую всем прочесть брошюру, изданную в 1973 году АН СССР "Проблемы научного творчества". В этой книжице, был подведен итог многолетним поисковым работам в этой сфере, которые велись и ведутся во всем мире, по сей день. Источник прогресса, валового продукта и военной силы любого государства - индивидуальная, необъяснимая способность крайне незначительной части человечества, генерировать идеи. Зафиксировано даже на приборном уровне, что в момент творческого акта, или акта самоактуализации, когда и происходит создание того, чего не было в мире до этого момента, два полушария мозга, логическое и эмоциональное, начинают работать в одном режиме, в слитной взаимосвязи, гармонично выписывая единую энцефалограмму. Известны даже статистические составляющие из психических наследственных и поведенческих признаков, которые позволяют в каждом конкретном случае говорить о не проявленной гениальности. Ну и что? Вы надеюсь слышали про такое соцально-психологическое определение как "Креативность Общества"? Будущий великий конструктор? А толку-то? Ну, вы положим знаете, что вот этот Димка, Диего или Дивадхарма, потенциальные гении. Но Димка будет пить водку, и по пьянке попадёт под машину, Дивадхарма уйдет в монахи, а Диего сядет в тюрьму, за карманную кражу... Представьте себе рудники, заводы, управления, министерства, здания правительства. Вспомните количество академиков, докторов наук... Вспомните государственных лидеров и всесильных руководителей ВПК, всю систему силовых ведомств... А перед вами лист бумаги, и на ней надо всего то, начертить пару железяк, оформить это в систему и... вот только тогда, этот лидер страны, протянет свою могучую руку и завертится огромный аппарат ВПК от рудников до министерств. И все возрадуются и возвеселятся, ибо вот он, Царь стрелковый, который воплотил в металл нашу мечту о силе и национальной безопасности. Что такое тот же Сталин, по сравнению с тем же Симоновым? Сталин с безоружной армией - опереточный король. С оружием Симонова он был бы Чингиз Ханом 20-го века. Но, он остался тем, кем и известен в истории... Чтобы украсть оружие Симонова у России, надо было украсть Симонова из истории оружия, а для этого необходимо, прежде всего, принизить его возможности, и скрыть бесплодность других. Над группой Федорова нависла опасность. Запахло жареным. Конкурс не объявляется "вдруг". Его объявляют за полтора-два года заранее. Ну, за год, если он продолжение старых доработок. Но ведь в 1930 году, были запрещены работы над системами с подвижным стволом. Не исключено, что Федоров со товарищи, сам подвел эти разработки под запрет, чтобы скрыть элементарную бездарность всех, кто конструировал оружие к конкурсам, от которых отстранили Симонова. Позже, все участники конкурсов будут делать свои модели только на основе схем Симонова. Неизбежно, что ТТТ под образец для конкурса 31-го, разослали раньше, чем запретили работы над подвижными стволами. И это уже само по себе открывает новую особенность оружейного дела в предвоенной России. Д-р Болотин в 1995 году, прячет этот конкурс, но, к несчастью для него, о нём рассказали те, кто писал о развитии оружия в России. К сожалению, это были литераторы, а не специалисты. Но даже и они отметили одну особенность этого конкурса. Как пишет Дынин, необычными были ТТТ объявленные для автоматического оружия. Конструкторам, предписывалось использовать в своих разработках затвора КЛИНОВОЕ ЗАПИРАНИЕ и неподвижный ствол. Вообще-то, это не так дико, как может показаться. Клиновое запирание успешно применялось, прежде всего, в малокалиберной автоматической и полуавтоматической артиллерии в сочетании с газоотводом, с подвижным и неподвижным стволом. На тот период, системы малокалиберной морской и зенитной артиллерии, в своей простоте и надежности, обогнали общемировой уровень ручного автоматического оружия. А вообще то, клиновое запирание, в артиллерии применялось до орудий АРГК. Так что, вполне естественно, что кто-то, наблюдая работу какой-нибудь 47-мм зенитной пушки, из которой, со звоном сыпались гильзы, должен был сообразить, что и искать то вроде нечего. Единственная беда, нельзя выяснить, кому эта идея пришла в голову. Жаль, конечно. А вот дальше Дынин, не вникая в суть вопроса, пишет: "на этот конкурс, Симонов представил пятый (?) вариант своей винтовки..." Он, так же как и Шестаковский, мало интересуется внутренним устройством оружия. Спасибо хоть за то, что даже литератору, который специально ничего не хочет скрывать, откуда-то известно, про ПЯТЬ образцов оружия. 5-й вариант АСБ-26, - В ней как вы помните - перекос затвора, а на конкурс 31-го года надо было сделать КЛИН! Возникает вопрос: "А не мог ли Симонов представить на конкурс два экземпляра? Ну, во-первых, откуда мог Дынин узнать про то, что ПЯТЫЙ вариант (модификация АВС-26) была представлена в 31-м году? Есть только два ответа: или об этом сказал сам Симонов, и тогда действительно, он представил два образца. Или, кто-то, ну хоть в том же музее, просматривая журнал поступлений образцов в фонд хранения, мог прочесть об этом... Стоп! Ну, тогда-то уж точно, было два экземпляра. И где вообще, об этом можно было узнать в недавнем прошлом? Где узнать можно было, только получив разрешение, прежде всего, на возможность задать вопрос. Но, зато, и никто не мог просто "ляпнуть" в ответ. Все облекалось соответствующей ответственностью. И еще немаловажное обстоятельство в судьбе самого Симонова, сыграло свою спасительную роль. Федоров в Москве! Его отозвали в столицу на административную работу, и преподавательское кресло - не можешь сам конструировать, - учи этому других! Или все-таки, результативный нуль ГКБ заставил что-то пересмотреть в кадровом вопросе. Никто никогда подробно не писал о том, какие преобразования произошли в Коврове. Кроме, пожалуй, одного - в серии ДП-28. Симонов в это время начальник цеха, он наладил производство на своем участке и выбил себе 4 месяца на конструкторские работы и станочное время для этого. Он все успел, и к конкурсу 1931 года представил (если собирать по крупицам отовсюду) автоматическую винтовку и легкий ручной пулемет. Как вы понимаете, уж про пулемет Симонова Болотин вообще и не заикнулся... Конкурс - полная победа! Победил конкурсный пулемет, победила конкурсная автоматическая винтовка. Пулемет Симонова произвел фурор. Федоров осваивался на новом месте в Москве, и не мог лично надавить на комиссию. Отзывы были настолько положительные, что, не дожидаясь указаний, дирекция завода и руководство ГКБ приняли решение разрабатывать маршрутную карту серийной технологии. Думать было нечего, так как, кроме явного боевого превосходства, пулемет Симонова неизмеримо технологичней, и вдвое дешевле. Надо сказать, что на испытания приехал лично вновь назначенный Начальник вооружения РККА и Зам. Наркома Обороны маршал Тухачевский. Он торжественно поздравил Симонова, и лично от себя пожелал видеть на вооружении армии этот пулемет. Именно поэтому, мы знаем и про победившую АВС-31 и про победивший пулемёт. В период реабилитаций был описан каждый поступок Тухачевского. Автоматические винтовки. У Болотина про них ничего... Если кратко, то хотя это и не очень важный показатель - стрельба до конструктивной поломки, когда из винтовки ведут непрерывный огонь, проверяя ее на конструктивную живучесть, но на 4000-й тысяче дала сбой АВ Токарева. 8000 тысяч предел для АВ Дегрятева. Симоновская ,отгрохав положенные по ТТТ 10 000 выстрелов, продолжала оставаться в рабочем состоянии. Уже последующие стрельбы для выяснения окончательного результата дали 27 000 выстрелов до первой поломки... АВС-31, тут же была рекомендована для принятия ее в производство и на вооружение после дополнительных полигонных испытаний. 1932 год. Пройдены полигонные испытания на НИполигоне. Вынесено решение о производстве Симоновской автоматической винтовки под индексом АВС-31. Запомните эту дату, и индекс, под каким она должна была производиться серийно. Это важно, для нашего понимания. Не для армии только, - перед войной, ее просто снимут с производства и с вооружения... До армии она не дойдет. Ну, а как же пулемет, где он? - У д-ра Болотина его вообще не существует, как и конкурсных испытаний. У других авторов можно найти результат этот победы. Федоров от ГАУ в двух шагах, поэтому, комиссия АРГКОМА ГАУ отказалась рекомендовать пулемет к производству, сославшись на ограниченные финансовые и технические возможности, которые де не позволит в данный момент, снять один пулемет, и запустить в производство, сменив всю технологическую линию, второй. Начальник ГАУ на тот период был маршал Кулик, который всеми силами будет тормозить развитие артиллерии в России. Ну, а маршал Тухачевский? Он же, как раз, вроде бы, в восторге от пулемета?! Но, его роль разрушителя армии еще мало изучена, он, как фактический начальник Кулика, (поскольку само ГАУ, это "его" аппарат управления вооружением РККА) конечно, одним росчерком пера мог бы запустить пулемет в производство. И, как минимум, организовать сравнительные испытания. Так, ведь, не было этого... Не случайно, этот эпизод, мало того, что все стараются избегать, так даже в 1995 году и вовсе "забыли". Запомните на всякий случай, Зам Наркома Обороны лично рекомендует пулемет к вооружению, работники его подчиненного, не рекомендуют, а он, еще, вдобавок, Начальник Вооружения РККА, как в рот воды набрал, и молчит, сердешный... АВС-31, прошла (тогда, в 31-м) на ура, потому что ничего не было, ну хоть, чуть-чуть похуже... Ничего ведь нет! Могли ведь кое-кто, и задуматься о системе конструирования оружия в СССР. Еще, в очередной раз напомню, что пулемет Дегтярева будет в 42 году снят с производства и восстановлено производство пулеметов Максима. Но пока, Симонов становится известен в высших правительственных кругах, ему надавали званий и наград, освободили от рядовой текучки и предоставили возможность заниматься своими разработками. Пришла долгожданная независимость. Но Симонов по горло наелся работой в КБ Федорова -Дегтярева. Он увольняется с завод, поступает студентом в промышленную академию, и, ничуть не смущаясь, разницей в возрасте, наверстывает упущенное... Но, вскоре, ему приходит вызов в оборонный отдел ЦК. Симонову предлагают поехать на завод в Ижевске, где разместили заказ на изготовление АВС-31. Тот, кто разместил там этот заказ, знал, что делал: на заводе еще 19-й век дореформенного периода. Из всех прелестей достаточно одной подробности. Ответственные детали и пружины, закаливали и нормализовывали на глаз... Указания Симонова не выполняются. Симонов пишет Орджоникидзе (Нарком НКТП, или нач. ВПК), тот делает соответствующую накачку, Симонова наделяют решающими полномочиями, и он начинает авральные работы по реконструкции завода. Именно этот завод, примет на себя основной груз военных заказов в первые годы войны, когда будет свернуто производство в Ленинграде и Туле, а перед этим заводы Западных областей, оказавшихся под оккупацией. Этот эпизод также мало кем изучен. Создано самостоятельное заводское КВ. Симонов назначен главным конструктором. Это будет лучший период в жизни Симонова, но и самый темный, в информативном плане. Если собрать то немногое, что писали разные авторы, Симонов во всех классах легкого автоматического оружия создает множество образцов, о которых почти ничего не известно, за исключением тех, которые были официально отмечены. Из них автоматический карабин АКС-33, или АКСИ, он же АКСИ-30... Нелюбопытство всех авторов к внутреннему устройству симоновского оружия, и небрежность в передаче индексации, (не говоря уж о том, чтобы кто-то сообщил источник индекса), могут заставить предположить, что речь идёт как о различных образцах, так и о модификациях, так и об одном образце. Но в любом случае, на какой-то автоматический карабин было получено авторское свидетельство, где в числе прочего было сказано, что этот аппарат, "имеет оригинальную конструктивную идею". Для малознакомых с технико-административным жаргоном, расшифрую, что такая характеристика, относится уже к открытиям. Или, в крайнем случае, к изобретениям. Технари цену словам знают. И что же это было за новая идея? Перекос затвора создан, поворот затвора создан, и применяется в различных вариантах. Но вот необычное развитие этих идей, в сочетании с полностью новой композицией всего созданного, могло быть. И это что-то - было совершенно новое, может настолько, что открывало новый горизонт в стрелковом оружии.
Суббота, 28 Августа 2010 г. 14:12 (ссылка) Процитировано 1 раз +в цитатник +поставить ссылку понравилось! Прочитало: 0 за час / 15 за сутки / 79 за неделю
ДЛЯ НАЧАЛА ЗАБУДЬТЕ ВСЁ ЧТО ВЫ СЧИТАЕТЕ НОРМАЛЬНЫМ В ОТНОШЕНИИ СТРЕЛЬБЫ ИЗ ОРУЖИЯ ВООБЩЕ
Абсурдная Великая Отечественная война с её средневековым сроком протекания на громадных пространствах никогда не была и никем и нигде не проанализирована на предмет изучения базового модуля войны- Это бой с применением стрелкового оружия. И основа этого модуля конкретный базовый микропроцесс боя. Опознание цели- Подьём оружия к плечу –Прицеливание –Выстрел –Результат и Оценка результата. Ещё раз скажу основной историко-стратегический тезис понимания конкретного процесса любой войны ЕСЛИ СОЛДАТ В КАЖДЫЙ ВЫСТРЕЛ УБИВАЕТ СОЛДАТА –ВОЙНЫ НЕТ Русским очень трудно объяснять самое важное в любом процессе. Для этого надо уметь видеть во всём базовое, основное. Но это очень просто и абстрагировано от формальных частностей. А русский язык делает это почти невозможным. Вот солдат в линии обороны.. Это 41-й, 43-й, ..На меня идёт цепь солдат противника, а справа и слева лежат такие же как я солдаты и у каждого из них пускай по три подсумка с патронами от трёх линейки. Солдат выстрелил и убил солдата противника. Выстрелил и ещё раз убил. И ещё раз убил.. И в его луче личной обороны все убиты. И это же относится и к соседним солдатам…75 патронов помноженные на 30 человек взвода … Мы уже убили дивизию.. Если бы дивизия не занимала 10 км фронта а наступала на нас в пешем строю. Война закончилась.. ПРОТЕКАНИЕ ВОЙНЫ ВО ВРЕМЕНИ ОБУСЛОВЛЕНО ОДНИМ ОБЩИМ ФАКТОРОМ- НИКТО НИ В КОГО НЕ ПОПАДАЕТ Именно поэтому в России и созданы пушки и гаубицы, именно поэтому созданы танки самолёты и миномёты.. Но главное что заменяло в России отсутствующий основной фактор войны и микромодуль боя это фактор биологической природы Бардакстана. Созданы русские солдаты которых падаль офицеры (а других в Бардакстане не было и нет и не будет) гонят на позиции Германцев для того что бы те безпрерывно стреляя вынуждены были бы перезаряжать оружие и менять стволы в пулемётах. В эти паузы помноженные на устилавшие поле трупы и забегали Русские до позиций Германских солдат и начинали средневековый штыковой-лопаточный-прикладный-финочный бой.. Но, как правило, и этого не происходило. Германская пехота отходила на заранее подготовленную вторую линию обороны, а Рус-Иванов занявших уже никому не нужные Германские окопы уничтожала уже подъехавшая артиллерия и уже подлетевшие самолёты.... Русские своим личным оружием никого не могли убить. И не убивали.. Русские никогда и ни в кого не могли и не могут и не смогут попасть.. ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ ЧТО КАЖДЫЙ ВОНЮЧИЙ РУС-СОЛДАТ УБИЛ БЫ ПО ОДНОМУ ЧУРКЕ-ЧЕЧЕНЦУ!?АФГАНЦУ?! А по два? А по 5? А по 10? (а Каждый Русский по одному мусору и новому Русскому?) Огромное количество микровойн ( По объёму а не по значению) в мире с помощью которых государства решают свои политико-экономические вопросы проходят на стрелковом оружии. В мире и сейчас живут народы которые ещё не так давно держали в своём подчинении другие страны и народы.. Мне всегда было интересно то что Рус-Иваны никогда не пытались определить и зафиксировать те факторы которые позволили например Американцам победить Мексиканцев в тот период когда Мексиканцев было больше. Что позволяло Англичанам ехать по всему миру и завоёвывать миллионы квадратных километров территории которые населяли сотни миллионов народа? И делали это всегда и успешно несмотря на то что противник превосходил их по численности в сотни раз.. И как правило имел равное оружие.. А всё настолько просто и даже банально что я пожалуй не смогу никакого Рус-Ивана убедить в стратегической особенности английской армии. АНГЛИЧАНЕ СТРЕЛЯЛИ И СТРЕЛЯЮТ ЛУЧШЕ ВСЕХ Англичанин солдат стрелял в чурку и убивал его. Чурка стрелял в Англичанина и НЕ УБИВАЛ его.. Они же недавно разгромили Аргентину! Страну где с пелёнок жрут полусырое мясо и культ Белого Мачо! Где безрассудная мужская храбрость возведены в национальный культ! Ребята! Аргентинец (Как и Мексиканец) это не Румын! Основное оружие Английской армии это БРЭН ФН ФАЛ (В полуавтомате и когда надо с опт/пр) Стратегичекий смысл БРЭН. Автоматическая стрельба длинными очередями как я уже говорил отошла (Бардакстан не в счёт) в область предания. Основной оправданный вид автоматической стрельбы (как и вообще смысл уже не нужного пулемёта ) это короткая очередь в одну цель. Тут как бы летит пучёк пуль где-то в один условный центр прицела. Это гарантия уничтожения человека который перемещается или полу скрыт за каким-то препятствием или находится на расстоянии 150-300 метров (дальше стрелять уже не имеет смысла). То есть это как бы цена цели-человека 3 пули в одном луче.
И вот что получается в реале на примере стычки в чеченской идиотской бойне, разбор эпизода со слов очевидца:
цитата:
ОРУЖИЕ. ЭМОЦИИ И ОБРАЗНОСТЬ - ВРАГИ РУС-СОЗНАНИЯ
ЧИТАЮТ ЛИ РУССКИЕ ТО ЧТО ЧИТАЮТ? Напомню что 2-х плановый тезис был задан такой. 1. Стрелковое оружие является стратегическим фактором победы и при его неиспользовании или непродуктивном применении – неумении метко стрелять возрастает время и неуправляемость процесса войны. Именно для восполнения неэффективности применения стрелкового оружия созданы все остальные 2. Никто не делал анализа применения оружия и % значимости меткой стрельбы Два оппонента прислали свои отрывки..
Кстати! Пендос держит в руках СКС не просто так, он держит в руках лучший в мире в своем классе агрегат. А потому что с затвором перекосом гения Симонова.
скс-45 ибо херовина пуляла нехило и быстро и имела избыточную мощность для тех условий, ну и кой-какие прочие характеристики, типа прицельной дальности в километр и пр.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1271
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a>
токо та получила не дезерт иглом, а обычным стечкиным, фонарь был на полморды, держался неделю, на работе были уверены, что муж отпиздил 
на самом деле взвод автоматчиков, становится той силой, какой должен быть имея некий оптимальный комплект вооружений, и повторюсь очередной раз, не всегда и не везде нужна повышенная мощность патрона. Высокая мощность - худшая повторяемость, худшая точность, больший вес оружия и боекомплекта и т.д. и т.п. Чтобы зачистить пятиэтажку на площади Минутка 
беспонтово пулять из СВД, гранаты, огнемет и скорострельное короткоствольное автоматическое оружие надо. 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума