может быть.хотя вот хартманн(самый пиздатый ас),писал в мемуарах,как он за один день сбил 14 самалётав савецких. самое интересное то,что в этот день не было ни одного вылета с советской стороны.не чем было вылетать!почти всё сгорело прям на аэродромах, а остальное еле успели перегнать на восток.получается так,что хартманн пиздабол?
Отправлено: 21.07.10 12:53. Заголовок: Хартман не только пи..
Branig пишет:
цитата:
Зачем ему пиздеть?
А зачем на войне все пиздят? Хартман не только пиздабол, но еще и трус - отказался переводиться на западный фронт, где уже пошло реальное мочилово с амерескими налетами. А когда в наш плен сбитым попал - обосрался от страха в натуре. Его победы, как и у многих асов на восточном фронте - дутые, только для фото пропаганды.
О Витмане не знаю, но если у него тигор, а у наших танчики с пушкой 45 мм, то можно многих подстрелить издалека. Интересно вот узнать, сколько он во встречных боях подбил танков ИС-2, самоходок СУ-152, СУ-122 и или хотя бы СУ-100.
Отправлено: 21.07.10 13:58. Заголовок: 2000 пишет: Его поб..
2000 пишет:
цитата:
Его победы, как и у многих асов на восточном фронте - дутые, только для фото пропаганды.
Ну да, сидели там писаки в Рейхсканцелярии и высасывали данные из пальца: Танковые асы Германии: 1. Гауптштурмфюрер СС Михаэль Виттман ( воевал на Sturmgeschutz III, PzKpfw YI "Tiger I", служил в I SS-Panzer-Division "Leibstandarte Adolf Hitler", 101 (501) sPzAbt SS) - уничтожил 138 советских, американских и английских танков, 132 советских и американских самоходных артиллерийских установок. 2. Лейтенант Отто Кариус (PzKpfw YI "Tiger I", PzKpfw YI "Tiger II" 502 sPzAbt) - 150 советских танков и САУ. 3. Унтерштурмфюрер СС Карл Броманн ( PzKpfw YI "Tiger II", 103 (503) sPzAbt SS) - 66 советских танков. 4. Оберштурмфюрер СС Эрнст Баркманн (PzKpfw Y "Panther", 2 SS-Panzer-Division "Das Reich") - 60 советских и американских танков. 5. Сержант Эрих Маусберг (PzKpfw YI "Tiger II", 505 sPzAbt) - 53 советских танка.
Ну, а коммунисты, люди честные, цифры не завышали, поскромнее у них вышло: Танковые асы СССР: 1. Лейтенант Дмитрий Лавриненко (воевал на танке Т-34, служил в 4-й танковой бригаде) - уничтожил 52 танка и штурмовых орудия. 2. Ст. лейтенант Зиновий Колобанов (танк КВ, 1-я танковая дивизия) - 22 танка. 3. Лейтенант Семен Коновалов (танк КВ, 15-я танковая бригада) - 16 танков + 2 бронеавтомобиля. 4-5. Лейтенанты Алексей Силачев и Максим Дмитриев - по 11 танков каждый. 6. Лейтенант Павел Гудзь (танк КВ, 89-й отдельный танковый батальон) - 10 танков + 4 противотанковых орудия. 7. Старший лейтенант Владимир Хазов (6-я танковая бригада) - 10 танков. 8. Лейтенант Иван Депутатов (36-я танковая бригада) - 9 танков + 2 штурмовых орудия + 3 БТР. 9. Старший сержант Иван Любушкин (танк Т-34, 4-я танковая бригада) - 9 танков. 10. Старший лейтенант Дмитрий Шолохов (158-я танковая бригада) - 8 танков.
2000 пишет:
цитата:
отказался переводиться на западный фронт,
потому что самое душилово было на Востоке, и солдаты, а Виттман не фашист, он вояка, считал своим долгом находиться в самом пекле, хотя в 1944 году во Франции он тоже отличился, за что его представили к рыцарскому кресту. Здесь биографические данные: Скрытый текст
Виттман (Wittmann) Михаэль (22.04. 1914, Фогельталь, Оберпфальц - 09.08.1944, близ Синтье, Франция) величайший танкист Германии, гауптштурмфюрер СС (22.06. 1944). Сын крестьянина. В 1934 призван на срочную военную службу. В 1934-35 служил в 19-м пехотном полку, унтер-офицер. В 1937 добровольцем вступил в соединение СС "Лейб штандарте Адольф Гитлер". Участии к Польской и Французской компаний. В Балканской компании командовал самоходным орудием. С июня 1941 воевал на советско-германском фронте. Уничтожил несколько танков, а в одном бою со своим орудием сдержал атаку 8 советских танков, подбив 6 из них. В середине 1942 окончил офицерское училище СС в Бад-Тёльце и был произведен в офицеры. С 1943 командир взвода "Тигров" в 13-й роте 1-го танкового корпуса СС. 05.07. 1943 в первый день битвы на Курской дуге Виттман уничтожил 8 танков и 7 артиллерийских орудий; всего в этом сражении на его счету было 30 танков и 28 орудий. После этого Виттман стал известен как величайший танкист в военной истории. В апреле 1944 Виттман переведен во Францию, к этому моменту он подбил 119 советских танков. Участник боев в Нормандии. 13.06. 1944 к Востоку от Виллер-Бокажа под Каном Виттман с пятью "Тиграми" разгромил части 22-й бронетанковой и 1-й пехотной английских бригад, остановив прорыв. Большая часть бронетехники 22-й бригады была уничтожена. За эти бои Виттман был награжден Рыцарским крестом с дубовыми ветвями и мечами. К 14.06.1944 Виттман уничтожил 138 танков и 132 орудия. В августе возглавил танковую группу (около 25 танков) 12-й танковой дивизии СС "Гитлерюгенд". Погиб в бою, отбив атаку около 600 танков союзников, чем дал возможность германскому командованию подтянуть подкрепления и не допустить прорыва. В 1987 при расширении дороги его могила обнаружена, а затем тело перезахоронено на солдатском кладбище Ла-Камбе.
Использованы материалы кн.: Кто был кто в Третьем рейхе. Биографический энциклопедический словарь. М., 2003
Виттман Михаэль (1914-1944) - величайший танкист второй мировой войны, родился 22 апреля 1914 года в Фогельтале, в районе верхнего Оберпфальца.
Получив среднее образование, работал на отцовском крестьянском подворье, в 1934 году на короткое время вступил в ряды Добровольческой трудовой службы (FAD или Freiwillige Arbeits Dienst){56}. и в том же году был призван в армию. Отслужив 2 года в 19-м пехотном полку в Мюнхенском военном округе, он получил звание унтер-офицера. В СС вступил добровольцем в 1937 году и был назначен в лейбштандарт "Адольф Гитлер", обеспечивавший личную охрану фюрера и превратившийся позднее в 1-ю танковую дивизию СС, дислоцировавшуюся в Берлин-Лихтерфельде.
Спокойного, уравновешенного, скромного и добросовестного юношу привел в ряды СС дух товарищества (на который делался там особый упор), существовавший между эсэсовцами, и не в последнюю очередь красивая форма черного цвета, привлекавшая в ту пору [431] в СС многих немецких юношей. (Даже Манфред Роммель, единственный сын легендарного "Лиса пустыни", в юном возрасте подумывал о вступлении в СС).
К тому времени, когда разразилась вторая мировая война, Виттман был уже унтершарфюрером СС в артиллерийском батальоне дивизии. Понюхав пороха в Польше, Франции и Бельгии, он получил под начало самоходное орудие, с которым участвовал в Греческой кампании. Он ничем не выделялся среди товарищей до тех пор, пока лейбштандарт не пересек в июне 1941 года границу Советского Союза. В отличие от танков, немецкие самоходные орудия использовались главным образом в качестве транспортных средств, как противотанковые орудия и организованный мобильный резерв дивизионного командира.
Унтершарфюрер Виттман вскоре приобрел репутацию храброго, хладнокровного и решительного воина. Обладая крепкими нервами, он подпускал вражеские танки на близкую дистанцию и подбивал их первым же снарядом. Летом и осенью 1941 года он уничтожил таким образом несколько советских танков, но в августе был легко ранен. Однажды Виттман сдержал атаку восьми советских танков. Он хладнокровно подпустил их на близкую дистанцию и открыл огонь. Шесть из них загорелись, а два обратились в бегство. В 1941 году его наградили Железным крестом обоих классов, а также знаком танкиста-штурмовика.
В середине 1942 года, после того как лейбштандарт "Адольф Гитлер" был переброшен обратно во Францию, на отдых и переформирование, Виттмана направили в Германию на учебу, в военное училище в Бад-Тельц. После успешного его окончания ему было присвоено звание унтерштурмфюрера СС — это произошло [432] в канун нового 1942 года. Затем он вернулся на Восточный фронт.
В России Виттману было поручено командование взводом "тигров" в 13-й танковой роте (тяжелых танков) 1-го танкового корпуса СС. Хотя эти танки-монстры двигались медленно, обладали слабой маневренностью и часто ломались, они были защищены толстой броней и оснащены мощными длинноствольными 88-миллиметровыми орудиями.
Михаэль Виттман стал признанным виртуозом этого смертоносного оружия. 5 июля 1943 года, в первый день сражения под Курском, он лично уничтожил 8 советских танков и 7 артиллерийских орудий. Всегда спокойный и методичный Виттман определял свою тактику и степень собственного риска согласно боевой обстановке. Подобный подход, помноженный на смелость, а также согласованные действия его прекрасно обученного экипажа скоро создали Виттману почти легендарную репутацию величайшего воина-танкиста всей военной истории. Во время Курской битвы он один уничтожил 30 советских танков и 28 орудий.
После провала операции "Цитадель" гитлеровские легионы повернулись вспять. Михаэль Виттман был одним из тех, кто оставался на линии фронта и вблизи нее, прикрывая отступление войск, или предпринимал контратаки, если того требовала обстановка. Например, в одном из боев зимней кампании 1943-44 годов за один только день он лично подбил десять советских танков. Примечательно, что 14 января 1944 года он был награжден Рыцарским крестом, а уже шестнадцать дней спустя был представлен к Дубовым Листьям. А еще через несколько дней Виттману было присвоено звание оберштурмфюрера СС. В апреле 1944 года, когда Виттман [433] покинул Восточный фронт, на счету у него было 119 подбитых советских танков. Но с самыми тяжелыми испытаниями он столкнулся на Западном фронте.
6 июня 1944 года 501-й батальон дислоцировался в Бове (Франция), когда состоялась высадка объединенных сил союзников — День "Д". На следующий же день начался марш батальона тяжелых танков СС с целью воссоединения с I танковым корпусом СС в Нормандии. Задача была не из легких. Самолеты союзников разрушили большую часть мостов к югу от Парижа и сделали продвижение в дневное время чрезвычайно опасным. После того как 2-я рота была захвачена врасплох на открытой местности неподалеку от Версаля и разгромлена самолетами-штурмовиками, 501-й батальон передвигался только ночами. "Острие" батальона — рота Виттмана прибыла в зону боевых действий в ночь с 12 на 13 июня и заняла замаскированные позиции к северо-востоку от Виллер-Бокажа на левом фланге тылов корпуса Дитриха.
Виттман намеревался посвятить следующий день ремонту танков, получивших повреждения в результате налётов бомбардировщиков. Однако англичане заставили его изменить планы. Утром 13 июня сильная боевая группа британской 7-й бронетанковой дивизии нащупала брешь в растянутой линии обороны немцев и, начав наступление вдоль всего левого фланга учебной дивизии СС, внедрилась в немецкий тыл, обойдя Виллер-Бокаж. Они, обогнув фланг I танкового корпуса, направились к Кану — ключевой позиции вермахта в Нормандии и главному препятствию между войсками Монтгомери и Парижем. Они находились примерно в трех милях к востоку от Виллер-Бокажа, когда их обнаружил лейтенант Виттман, чье собственное положение было незавидным. В его распоряжении имелось всего [434] лишь пять "тигров", не пострадавших после тяжелого перехода. Остальные силы батальона все еще находились в некотором отдалении от него, а резервы учебной танковой дивизии и I корпуса были брошены на сдерживание яростного натиска британцев на участках Тилльи и Кана. Другими словами, горстка танков Виттмана была единственной силой немцев, препятствующей войскам Монтгомери окружить большую часть корпуса СС и захватить Кан. СС принял решение немедленно атаковать. Это положило начало одному из самых выдающихся подвигов немецкой армии в Нормандской кампании.
Охранение колонны британцев, включавшей 22-ю бронетанковую бригаду и части 1-й пехотной бригады, не ожидало встретить здесь сопротивление и ослабило бдительность. Виттман открыл огонь по первому британскому "шерману" с расстояния 80 метров, мгновенно превратив его в кучу горящего металла. Всего лишь за несколько секунд он подбил еще три "шермана" и на полной скорости врезался в колонну. Англичан охватил ужас, когда "тигр" Виттмана раздавил первую бронемашину. Многие британские солдаты выпрыгнули из своих бронемашин и пустились в бегство, Виттман приблизился к ним на расстояние 30 метров, остановился, выстрелил, посмотрел, как его цель разорвалась на миллионы осколков, после чего направился к своей следующей жертве.
Британский танк "кромвель" выстрелил в "тигр" Виттмана из своего 75-миллиметрового орудия, но снаряд, не причинив ни малейшего вреда, отскочил от толстой брони немецкого танка-гиганта. Виттман навел на "кромвеля" свое 88-миллиметровое орудие и поджег его. А виттмановский экипаж тем временем поливал [435] пулеметным огнем британских пехотинцев и машины, которые потеряли дистанцию и сбились в кучу. Легкие танки британского 8-го полка были атакованы четырьмя другими "тиграми" роты Виттмана, и скоро еще сколько танков союзников были подожжены. Виттман разорвал клин вражеских войск и медленно продвигался по направлению к Виллер-Бокажу, уничтожив при этом еще несколько танков и бронемашин противника.
На помощь Виттману подоспел гауптштурмфюрер Адольф Мёбиус из 501-го танкового батальона и со своими восьмью "тиграми" присоединился к четырем виттмановским, после чего эсэсовские танки направились прямиком в Виллер-Бокаж. Ворвавшись в город, немцы вступили на его узких улочках в бой с британскими танками, противотанковым подразделением и пехотинцами. Выстрелами базук из окон и дверных проемов домов англичане подбили два "тигра" и повредили остальные, но в ходе боя были полностью рассеяны. Был выведен из строя и "тигр" Виттмана, на котором тот въехал в город с другой стороны. Преследуемый английскими пехотинцами Виттман смог присоединиться к Мёбиусу, был вынужден оставить свой танк и направился на север, где все еще держалась учебная танковая дивизия СС. Виттману и его экипажу пришлось проделать десятимильный марш, прежде чем они добрались до немецких позиций.
Контратака Виттмана остановила британский прорыв, и к ночи Виллер-Бокаж снова оказался в руках немцев. "Своими решительными действиями, — писал в ту ночь о Виттмане Дитрих, — против врага далеко за пределами своих позиций, действуя в одиночку [436] , по собственной инициативе, проявляя огромную личную храбрость, он на своем танке уничтожил большую часть бронемашин британской 22-й бронетанковой бригады и спас фронт I танкового корпуса СС от угрожавшей ему неминуемой опасности". Он представил Виттмана к награждению Мечами к Рыцарскому кресту{57}.
Генерал-лейтенант Фриц Бейерлейн, командир учебной танковой дивизии, дал Виттману точно такую же рекомендацию. Михаэль Виттман получил награду 22 июня и несколько дней спустя был повышен в звании до гауптштурмфюрера СС. К 14 июня 1944 года он уничтожил 138 вражеских танков и 132 артиллерийских орудия.
* * *
Несмотря на настоятельные советы Рундштедта, фон Клюге, Дитриха и других Адольф Гитлер отказывался дать разрешение группе армий "Б" отступить из изрезанных заградительными сооружениями полей Нормандии на позиции за Сеной. В конечном итоге немецкие войска 8 августа были расчленены и уничтожены. 9 августа канадский II корпус при поддержке с воздуха пятьюстами британскими тяжелыми бомбардировщиками и семьюстами самолетами ВВС США уничтожил 89-ю пехотную дивизию немцев и прорвал немецкий фронт, Но союзники с некоторым опозданием ввели в действие свой бронетанковый резерв — 4-ю канадскую и 1-ю польскую бронетанковые дивизии, Этой заминкой не преминул воспользоваться "танкист" Курт Мейер, понявший, что единственно правильным образом действий должна быть контратака 12-й танковой дивизии СС "Гитлерюгенд", которая пригвоздит союзников прежде, чем те смогут отступить на юг, в тыл. После двух месяцев непрерывных боев в 12-й дивизии СС оставалось [437] всего лишь 50 боеспособных танков, включая и роту Михаэля Виттмана, которую штаб корпуса на время придал Мейеру. Молодой генерал СС разделил свои штурмовые силы на две боевые группы — под началом Виттмана и штурмбанфюрера СС Ханса Вальдмюллера{58}. — и предпринял немедленную атаку{58}.
В последний день своей жизни капитан Виттман командовал боевой группой "Гитлерюгенд", которая снова захватила Синтье и выпустила пар из наступления союзников.
Союзники восстановили равновесие контратакой на разрушенную деревушку, бросив туда шестьсот танков, после длившегося несколько часов сражения смогли вновь занять прежнюю позицию. Но они не успели развить успех, потому что немцы подтянули подкрепления.
Когда "танкист" Мейер отступил под натиском 85-пехотной дивизии, немецкому фронту уже больше не угрожал распад. Однако Виттмана с ним уже не было. В последний раз его видели живым, когда он командовал арьергардом и его одинокий "тигр" ввязался в яростный бой с пятью "шерманами".
Было сообщено, что в тот вечер он пропал без вести, как и считалось все последующие 43 года.
* * *
В 1987 году французская автодорожная служба, занимавшаяся расширением участка дороги близ Синтье, наткнулась на безымянную могилу. В ней были обнаружены останки Михаэля Виттмана, величайшего танкиста всех времен. Ныне он похоронен на солдатском кладбище в Ла-Камбе. [445]
Отправлено: 21.07.10 14:45. Заголовок: Организация охватыва..
Организация охватывала немецкую молодежь в возрасте от 10 до 18 лет и делилась по возрастным категориям. Младшая группа: мальчики от 10 до 14 лет - "Дойче юнгфольк" ("Немецкая молодежь"); с 14 до 18 лет - собственно "Гитлерюгенд" Виттман Михаэль -пионерважатый. Наши "Сволочи" диверсиями занимались, а ихние "подростки" на "Тиграх" в атаку шли. Чета как-то не въехал..
потому что самое душилово было на Востоке, и солдаты, а Виттман не фашист, он вояка, считал своим долгом находиться в самом пекле, хотя в 1944 году во Франции он тоже отличился, за что его представили к рыцарскому кресту. Здесь биографические данные:
Я пейсал о летчике хартмане.
У танкиста витмана победы могут быть реальнее, как вообще у танкистов, но вопрос в соотношении танков и условий войны. Большая часть витмановского счета - легкие танкетки, кои он просто расстреливал из пушки тигра с 1-2 км безо всякой опасности для себя. Потому очень интересно, сколько ему записано примерно равных тигру целей и в каких условиях боя, ибо засада для лыцаря "не считается".
У Мухина есть очень хорошая книжка, разоблачающая дутую туфту немецких летчиков на восточном фронте. "Асы и пропаганда. Дутые победы Люфтваффе (с иллюстрациями) " http://lib.rus.ec/a/19810<\/u><\/a>
Отправлено: 21.07.10 16:22. Заголовок: 2000 пишет: У Мухин..
2000 пишет:
цитата:
У Мухина есть
У мухина есть и на жопе шерсть! Мухин- самоучка, он даже не историк и не спец, а так, сборщик слухов, умеющий их преподать в красивой обложке, конъюктурщик, расчитывающий на т.н. патриотов, а не объективизм. И на него мухобойка найдётся
Отправлено: 21.07.10 16:30. Заголовок: Branig, вы не правы ..
Branig, вы не правы тут. Мухен - не кабинетный исторег, а инженер-управленец, то есть очень адекватный и технически грамотный человек. Поэтому свои выкладки подтверждает ссылками или логически обосновывает. Щас поищу цитатки о хортмане ссаном.
Кстате! Недавно гдет-о прочел, что большие счета у летчиков бывают только у проигрывающей стороны! И ссылочки на япов и немцев в пмв. Еще кстати, большие счета немецких летчиков достигались не только внезапным первым ударом и последующим длительным превосходством в воздухе, но и автоматизацией некоторых режимов полета немецких самолетов. А наши все равно били их даже на старых И-16 и даже на И-15.
Ганс-Ульрих Рудель (нем. Hans-Ulrich Rudel; 2 июля 1916 г. — 18 декабря 1982 г.) — самый знаменитый и результативный пилот пикирующего бомбардировщика Ю-87 «Штука» в годы Второй мировой войны. Единственный кавалер полного банта Рыцарского креста: с Золотыми Дубовыми листьями, Мечами и Бриллиантами (с 29 декабря 1944). Единственный иностранец, награжденный высшей наградой Венгрии, Золотой медалью за доблесть. По количеству наград Руделя превзошел только Герман Геринг.
По официальным данным Люфтваффе[2], Рудель совершил 2530 боевых вылетов[3], во время которых уничтожил около 2000 единиц боевой техники, в том числе 519 танков, 150 самоходных орудий, 4 бронепоезда, два крейсера и эсминец. Бо́льшую часть вылетов совершил на различных модификациях пикирующего бомбардировщика Ю-87 «Штука», в конце войны также летал на истребителе Fw 190. Сбил 9 самолетов противника (2 штурмовика Ил-2 и 7 истребителей. Одним из, возможно, погибших от его действий в бою летчиков был известный советский ас Лев Шестаков)[4].
Сам Рудель за время второй мировой войны был сбит 32 раза, несколько раз ранен. Последний раз был ранен в результате попадания 40-мм зенитного снаряда, однако продолжал летать даже после ампутации ноги. После завершения войны сдался американцам.
Линкор «Марат», участвовавший в обороне Ленинграда, получил прямое попадание 1000-килограммовой бомбы, сброшенной на него Руделем, в результате чего корабль разломился на две части, одна из которых села на мель в районе Кронштадта, и была фактически используема командой как артиллерийская батарея и укрепление[5].
До самой своей смерти Ганс-Ульирх Рудель отличался своими крайне правыми взглядами, приводя своими высказываниями официальный Бонн в смущение[1]. Рудель также сделал попытку баллотироваться в бундестаг от ультраконсервативной Deutsche Reichspartei, но потерпел поражение на выборах. Принимал активное участие в ежегодных собраниях ветеранов эскадрильи «Иммельман», в 1965 году открывал мемориал погибшим летчикам SG2 в Бурге-Штауфенбурге[1].
В конце 1951 года Рудель опубликовал в Буэнос-Айресе два политических памфлета — «Мы, фронтовые солдаты и наше мнение о перевооружении Германии» и «Удар ножом в спину или Легенда». В первой книге Рудель, выступая от имени всех фронтовых солдат, утверждает, что снова готов сражаться против большевиков и за «жизненное пространство» на Востоке, по-прежнему необходимое для выживания немецкой нации[1].
Во второй, посвященной последствиям покушения на Гитлера в июне 1944 года, Рудель объясняет читателю, что ответственность за поражение Германии в войне несет генералитет, не понявший стратегического гения фюрера и, в особенности, офицеры-заговорщики, поскольку политический кризис, вызванный их покушением, позволил союзникам закрепиться в Европе[1].
Отправлено: 21.07.10 16:47. Заголовок: Вапсче, зря эту тему..
Вапсче, зря эту тему я поднял. Есть дохуищи сайтов, где это всё уже пережовано, перетусовано. К истории каждый имеет свой индивидуальный подход и интерпретацию, хотя это парадокс, ведь факт остаётся фактом, только пока он дойдёт до читателя, то пройдёт путь "сломанного телефона" - кто что пизданёт на бумаге - остальные хавайте!
Вапсче, зря эту тему я поднял. Есть дохуищи сайтов, где это всё уже пережовано, перетусовано. К истории каждый имеет свой индивидуальный подход и интерпретацию, хотя это парадокс, ведь факт остаётся фактом, только пока он дойдёт до читателя, то пройдёт путь "сломанного телефона" - кто что пизданёт на бумаге - остальные хавайте!
Не согласен. На спецсайтах мало народу тусит, зато пропаганда неуместно возвышает немцев и пипол хавает. А нам надо объективность. Из которой и будет следовать, что наши круче, и что остальные - жалкие брехуны и трусливые тупицы.
Branig пишет:
цитата:
Поговорим лутче о других героях, Ганс Рудель, например. Он типа как Маресьев, без ласт воевал:
довайти
О Хартмане
цитата:
Глава 7. Трусливый рыцарь Рейха
...Вот так они и бои вели, чтоб наверняка сбить, а самому целым остаться.
А.С. А что в этом плохого?
Н.Г.Часто, чтобы бой выиграть, надо сильно рискнуть и переломить бой в свою сторону, а немцы рисковать не любили. Они если чувствовали, что бой равный или только начинает не в их пользу складываться, то предпочитали из боя выйти побыстрее.
А.С. Ну, правильно. В следующий раз верх возьмут.
Н.Г.Тут уж когда как — раз на раз не приходится. Есть такие бои, где надо драться до последнего, никакого «следующего раза».
А.С. Ну, например?
Н.Г.Защита объекта или конвоя от атаки бомбардировщиков, прикрытие своих «бомберов». Здесь умри, а прикрытие обеспечь, без всякого «следующего раза».
И все-таки был у немецких летчиков-истребителей один крупный недостаток. Серьезный, на мой взгляд, недостаток. Могли немцы в бой ввязаться, когда это совсем не нужно. Например, при прикрытии своих бомбардировщиков. Мы этим всю войну пользовались: у нас одна группа в бой с истребителями прикрытия ввязывалась, на себя их отвлекала, а другая атаковала бомбардировщики. Немцы и рады — шанс сбить появился. «Бомберы» им сразу побоку и плевать, что другая наша группа эти бомбардировщики бьет, насколько сил хватает.
А.С. Не думал, что у немцев прикрытие так халатно было поставлено.
Н.Г.Ну, а как бы мы на «харрикейнах» немецкие бомбардировщики сбивали? Прикрывали бы их по-нашему, мы бы до их «бомберов» не добрались. Вообще у меня сложилось впечатление, что бомбардировщики не были приоритетны в Люфтваффе.
Отправлено: 21.07.10 17:20. Заголовок: У американцев и англ..
цитата:
У американцев и англичан самолет противника, сбитый в групповом бою, вероятнее всего делился, потому что у их асов есть дробные результаты, скажем — 6,5 побед.
У нас такой самолет записывался отдельно всем участникам боя и в список личных побед не входил.
А у немцев он обязательно отдавался кому-то из участников боя. Немецкие истребители летали парами и, понятно, что в их менталитете уже было заложено, что сегодня я подтверждаю сбитый самолет тебе, а завтра — ты мне. То есть со свидетелями у немцев не должно было быть проблем. Единственным препятствием против приписок должна была служить лень летчика по заполнению 21 пункта анкеты. Но они не ленились. Анкеты на сбитие советских летчиков писали беспощадно.
Для примера немецкого трудолюбия приведу цитату из "Энциклопедии ...", чтобы показать заодно и ее уровень:
"6 ноября 1943 года во время 17-минутного боя над озером Ладога Рудорффер объявил о подбитых им 13 советских машинах. Это был, естественно, один из самых больших успехов в истребительной авиации и одновременно один из наиболее противоречивых боев. Апологеты (м.б. — критики? — Ю.М.) Рудорффера указывают на тот факт, что на сегодняшний день нет документов, подтверждающих этот успех. С другой стороны, неизвестно, как Рудорфферу хватило амуниции (м.б. — боеприпасов? — Ю.М.) и каким образом подтверждены эти успехи. В конечном счете, это дело можно подтвердить только наземными документами о потерях советских авиационных частей (если они в действительности существуют). (Для этого надо, чтобы он их действительно сбил — Ю.М.).
Между тем, за этот подвиг трудяга Рудорффер, набивший мозоли от авторучки, попал в книгу рекордов Гиннеса, хотя там по праву должен был бы значиться другой летчик.
6 июля 1943 г. гвардии старший лейтенант А.К.Горовец, в одиночку напав на охраняемый строй немецких пикирующих бомбардировщиков Ju-87, сбил 9 шт. Анкеты на них он не заполнял, когда у него кончились боеприпасы, его расстреляла шестерка, прикрывавших бомбардировщики, "Мессершмитов". А 9 упавших "Юнкерсов" подтвердили наземные войска.
Недавно читал интереснейший прикол! Как-то наш летчик сбил за один бой несколько истребителей немцев. И снизу от пехоты это подтвердили. Спрашивают его друзья - как удалось сбить? А он отвечает - да они сами себя сбили. Он летел домой и по ошибке пристроился к немецкой группе. Когда понял, что попал, то решил хоть одного сбить и дал очередь по переднему, а сам стал резко пикировать, типа сбит. Переднего он сбил, а немцы стали друг в друга палить с перепугу.
подстать кожадубу - сука для него Ме-262 весь полк загонял, как кабана для Брежнева на "охоте"
Этот ме был турбореактивный, совсем другой вариант. Русским летчикам грамотная тактика не позволяла воевать ради "очков" и съебывать в случае опасносте. Так что трусы асами никак не могли стать. Зато нормальные и особо храбрые пиздили немцев на предельно примитивных самолетах.
цитата:
Когда Андрей Сухоруков подробно расспросил Н.Г. Голодникова о немецких летчиках-истребителях, то и тот отметил это:
«А.С. Известно, что у немцев группа истребителей часто делилась на аса и его «команду обеспечения и прикрытия». Насколько часто немцы применяли этот метод и какие, на ваш взгляд, есть недостатки у этого метода ведения боя?
Н.Г.В первую половину войны немцы очень широко применяли тактику «один-два бьют, а шестеро их прикрывают». Было такое и в конце войны, но значительно реже. Из самых известных немецких асов, работающих с «группой прикрытия», у нас на Севере был Мюллер.
Потом, когда Люфтваффе стали испытывать серьезную нехватку истребителей, то они от этого метода были вынуждены отказаться. Уж очень он затратен по количеству задействованных машин. Ведь летчики, занятые на прикрытии аса, уже ничего другого делать не могут.
Вот атакуют они наши «бомберы», мы, естественно, прикрываем. Мы когда поопытнее стали, с группой прикрытия уже не связывались, а сразу организовывали атаку на аса. И тут же вся его команда бросает бомбардировщики и атакует нас, а нам только это и надо. Наша-то основная задача «бомберов» прикрыть, и получается, что немцы своей тактикой сами помогают нам ее выполнить. Конечно, личный счет таким методом, с помощью команды, можно «настрелять» астрономический, но с точки зрения стратегии этот метод порочен.
Вообще-то этот метод можно применять, но только если у тебя серьезное численное превосходство, точно так же как и свободную охоту. Мы ведь тоже под конец войны стали много на свободную охоту летать, у нас было численное преимущество, и мы могли себе это позволить. Идем четверкой, как правило, на бреющем полете. Уже знали, где коммуникации проходят, где транспортные самолеты летают. Подходим, ударили и сразу уходим. Когда нас мало было, на свободную охоту не летали.
А.С. Скажите, Николай Герасимович, а 1942 году хоть какие-то слабые стороны немецких летчиков-истребителей были?
Н.Г.Вот таких, чтоб в глаза бросались, не было. Очень расчетливые были, не любили рисковать. Сбивать очень любили. Они этим зарабатывали.
А.С. Это недостатки?
Н.Г.Часто да. Нам тоже за сбитые платили, но у нас заработок на последнем месте стоял, а у немцев не так… Сбил — получи «денежку», баки подвесные не сбросил — тоже заработал.
А.С. Вообще баки не сбрасывали?
Н.Г.Да, было такое. Нас несколько раз атаковали немецкие истребители с несброшенными подвесными баками, и мы не могли понять, почему перед атакой летчик баки не сбросил? Потом пленные объяснили, что за привезенные обратно баки летчику чего-то выплачивают — то ли их полную стоимость, то ли ее часть. Вот так они и бои вели, чтоб наверняка сбить, а самому целым остаться.
А.С. А что в этом плохого?
Н.Г.Часто, чтобы бой выиграть, надо сильно рискнуть и переломить бой в свою сторону, а немцы рисковать не любили. Они если чувствовали, что бой равный или только начинает не в их пользу складываться, то предпочитали из боя выйти побыстрее.
Отправлено: 21.07.10 20:26. Заголовок: В дневнике штаба из ..
цитата:
В дневнике штаба из заявленных Хартманом 202 сбитых советских и американских самолетов ему проставлено всего лишь 11
Так что сей асс сасет с проголтом у Кожедуба и Покрышкина:
цитата:
Новосибирские исследователи очень скрупулезно исследовали боевую деятельность Александра Ивановича Покрышкина, проанализировав его дневники, боевые документы полка, воспоминания соратников, прочие источники, и пришли к выводу, что Покрышкин за время войны уничтожил 116 немецких самолетов, сбив 94, подбив 19 и 3 сжег на земле. Само по себе это количество меня не волнует, тем более что и сам Покрышкин, чисто русский человек, не придавал ему значения и никогда никому не собирался его доказывать. Русские никогда скальпов не снимали, ушей не отрезали и количеством убитых врагов никогда не хвастались. В данном случае важен расклад по типам самолетов, а его пропорция при любом количестве сбитых сохранится.
Покрышкин сбил 36 Ме-109 и 3 ФВ-190, хотя последние истребителями можно считать лишь условно. Итого — 39 истребителей, или 41 % от всех сбитых. Остальные — бомбардировщики, штурмовики, разведчики и один самолет связи: Ю-87 — 23; Ю-88 — 18, Ме-110 — 4; Хеншель-129 — 1; Хеншель-126 — 4; «Шторх» — 1. Всего 51 самолет, или 54 %. И четыре транспортных самолета Ю-52.[184]
Советский Союз за 1941–1945 годы построил 11 202 бомбардировщика Пе-2, а Хартман всего 4 раза по ним стрелял за всю войну. Это отчего так? Ответ — это опасное дело было Хартману не по плечу.
А.С. Эрих Хартман признался, что дважды уклонялся от боя с А.И. Покрышкиным. Нет, право на время и место боя у Хартмана было, тут он приказа не нарушил, но сейчас в отношении такого поступка Хартмана существует две точки зрения: 1-я — Хартман струсил, а это никого не красит. 2-я — избежав этого весьма опасного боя с непредсказуемым концом, Хартман поступил правильно, поскольку на других участках фронта сбил множество советских самолетов, чем нанес противнику куда больший урон, чем даже если б он сбил одного Покрышкина. На ваш взгляд, какая точка зрения из этих двух правильна?
Н.Г.Тут не может быть столь однозначных мнений, тут надо рассматривать ситуацию с двух позиций. Первая. Если в воздухе встретились «свободные охотники», там «пара против пары» или «шестерка против шестерки», то Хартман, безусловно, поступил правильно. Скорее всего, внезапно атаковать Хартман не имел возможности (не тот противник), а такая подготовка к маневренному бою, какую имел Покрышкин, Хартману и не снилась. Вероятнее всего, уклоняясь от этого боя, Хартман просто верно оценил свои силы и возможности. Не готов он был для такого боя. У нас Сафонов несколько раз сбрасывал немцам вымпела, вызывая на бой любого из немецких асов, хоть Мюллера, хоть Шмидта, да хоть кого. На И-16! Они ни разу ему не ответили и ни разу в воздухе, в поединке, не встречались.
А.С. Что, кроме шуток, вымпелы бросал? Я думал, это легенда.
Н.Г.Нет, это не легенда, так и было. В самый центр аэродрома вымпелом попадал. «Вызываю в такое-то время, в таком-то районе, один на один». Ни один не согласился. В общем-то, понятно — зачем им это нужно? Он в групповом бою, что его «команда» затеет, заберется повыше и будет отбившихся сшибать. А «один на один» результат совершенно непредсказуемый, тем более немцы знали, что для маневренного боя с такими ведущими советскими асами, как Сафонов, подготовка у них недостаточна. Я же говорил, немцы вели войну очень расчетливо.
А.С. Вы сказали, что случай с Хартманом надо рассматривать с двух позиций, а какая вторая?
Н.Г.Вторая. Покрышкин не на свободной охоте, а сопровождает ударные самолеты (бомбардировщики или штурмовики) или район прикрывает. Покрышкин ведь всю войну во фронтовой авиации провоевал, а они на охоту не часто летали. Обычно — на прикрытие района или на сопровождение бомбардировщиков. И, как ты понимаешь, элитный гвардейский полк — полк Покрышкина — абы кого прикрывать не пошлют и на второстепенное направление не поставят, наверняка поставят туда, где главный удар наносится. Так вот, в случае «Покрышкин прикрывает «бомберы», Хартман был ОБЯЗАН атаковать. Не Покрышкина, конечно, а бомбардировщики. Другое дело, что безнаказанно сбивать бомбардировщики Покрышкин просто не дал бы. Здесь, конечно, убегать Хартман не имел права. Могло быть и так — Покрышкин прикрывает район, а Хартман должен район расчистить для действия своих ударных самолетов. В этом случае тоже никуда не денешься — надо драться, убегать нельзя. Здесь, если Покрышкина боем не связать, то он «бомберы» в клочья порвет, что Покрышкин очень часто и делал. Так что все надо рассматривать в зависимости от ситуации».
Могут сказать, что все же Хартман, пусть и трусливо-бандитским способом, но сбил очень много наших летчиков, и неважно, как именно называется этот способ, ведь на войне важен результат. Это так. Но давайте задумаемся над результатом побед Хартмана.
Представим, что полк Ил-2 под прикрытием полка Ла-7 полетел штурмовать станцию разгрузки немецкой дивизии. А эскадрилья Хартмана с помощью своей «формулы» без потерь сбила у прикрытия 10 наших истребителей или пусть даже всех. Формально это достижение. А фактически? Полк штурмовиков на станции превратит в груды кровавого мяса полк немецкой пехоты. А то, что наши истребители понесли потери, — так ведь война без потерь не бывает, а истребители и предназначены для того, чтобы своей ценой защитить бомбардировщики. А вот если бы Хартман пусть и ценою потерь своей эскадрильи и, не трогая ни одного нашего истребителя, сбил все Ил-2, то полк немецкой пехоты был бы жив, а полк Ла-7 стал бы никому не нужен без бомбардировщиков.
Война ведь не спорт, тут нужна одна Победа на всех, а не голы, очки, секунды у каждого.
С какой стороны ни глянь — хоть с военной, хоть с моральной — не был Хартман ни рыцарем в полном смысле этого слова, ни спортсменом. Трусливый бандит, хотя и выдающийся. Не орел, а гриф-стервятник.
..Возникает вопрос: почему немецкая пропаганда назначила в «герои» именно Хартмана? Думаю, что он подходил по внешним данным для ведомства Геббельса. Ведь что в тот момент требовалось? Нужно было, чтобы тысячи молодых немцев сели в самолеты и храбро ринулись на русских, нужен был пример того, что это не так уж и трудно, что русских можно бить пачками. Для примера нужен был молодой немец и, само собой, фотогеничный. Хартман подходил идеально.
Судя по всему, пропагандисты готовили нескольких «героев», но те слишком ответственно подошли к этому делу и погибли. Скажем, в Курской битве погиб Г. Штрассель, 25 лет. С начала войны по конец 1942 года у него при 150 боевых вылетах было 14 побед. Но перед Курской битвой из него явно начали делать героя: в июне 1943 года ему записали 18 побед, а с начала битвы — с 5 по 8 июля — ему записали 30 побед и довели счет до 67. (У Хартмана на 5 июля 1943 года числилось 15 побед с ноября 1942 года.) Поэтому не исключено, что Штрассель стал бы «лучшим асом мира», если бы его карьеру 8 июля не прервал капитан Силуков196.
Свято место не бывает пусто, и героем начали делать Хартмана, разрешая этому трусу приписывать себе неимоверное количество побед.
Отправлено: 21.07.10 23:29. Заголовок: 2000 пишет: Этот ме..
2000 пишет:
цитата:
Этот ме был турбореактивный, совсем другой вариант.
ну и хуле? Мустанги, Тандерболты, Темпесты их гасили в порядке вещей, а тут ути-тути дубокож на Ла-7 выебнулсо.. [взломанный сайт] Хотя мне чес говоря похуй и на витмана и на дубокожа и хартмана с удетом и руделем. Правды один хуй не узнаем.
Отправлено: 22.07.10 00:16. Заголовок: одно хуёва.не туда д..
одно хуёва.не туда дядя ади попёр.надо было с СССРом союз заключать.а то бля взял в союзничков одних ушлёпков(за исключением япошек) это же ахуеть.. болгары,румыны,чехи,приболтийская шваль...воины бля!а про итальяшек немцы ваще говорили ,,у них на танках одна скорость вперёд,а три назад,,(с)
Отправлено: 22.07.10 01:48. Заголовок: Отто пишет: ну и ху..
Отто пишет:
цитата:
ну и хуле? Мустанги, Тандерболты, Темпесты их гасили в порядке вещей, а тут ути-тути дубокож на Ла-7
Если сравнить реактивный ме и Ла-7, то удивительно, как он вообще смог сбить. И всякие там "загоны всем полком" против скоростного реактивного не катят. А амеры немцев гасили далеко не в порядке вещей. Амерские истребители уже были скоростными, хорошо вооруженными и большой группой прикрывали большие группы своих летающих крепостей, кои немцы были вынуждены атаковать. То есть давили массой при ловле на живца.
Отправлено: 22.07.10 01:48. Заголовок: Есть сообщения, что ..
Отто пишет:
цитата:
Правды один хуй не узнаем.
Ну почему же. На основе имеющихся данных с применением логики кое что хорошо восстанавливается.
"Есть сообщения, что когда в небе появлялся Покрышкин, то немцы предупреждали по радио своих летчиков, чтобы те были осторожны. Поскольку за всю войну во всем мире ни в каких ВВС такого не делалось, то возникает мысль, что эти «предупреждения» являются обычной пропагандистской выдумкой. Но Хартман, сам того не подозревая, подтверждает, что это факт — немецкое командование действительно боялось встречи своих летчиков (и в первую очередь — Хартмана) с Покрышкиным. Ведь иначе откуда Хартман знал, что он находится в небе вместе с ним? Какое бы у Хартмана ни было острое зрение, но невозможно увидеть, кто сидит в кабине самолета или хотя бы бортовой номер самолета с расстояния в несколько километров, а ведь именно на таком расстоянии выжидал ошибки своих жертв Хартман. Следовательно, его предупредили с земли, перехватив позывные Покрышкина либо получив сообщение от других немецких летчиков.
Как видим, к середине войны немцы уже и свою партизанскую тактику боялись применять, а уж о рыцарском бое и говорить не приходится."
"Та нерешительность, которую все наши летчики отмечают у немецких истребителей с конца 1943 года, объясняется не тем, что у немцев были выбиты опытные летчики и появилось много молодых (Хартман ведь тоже был молодым), а тем, что мы и союзники перестали давать немцам преимущество численного перевеса, и немецкая тактика воздушного боя перестала работать. Немцы все меньше и меньше находили возможностей для внезапной атаки, а по-другому они воевать не умели, оттого и казались нерешительными.
Наши отцы и деды сломали немцев в воздухе, и немцы сдохли, так и не решившись на рыцарский бой.
И возникает вопрос — почему?
..Нельзя, конечно, и согласиться с Геббельсом в том, что летчики истребительной авиации Германии были просто трусами, ведь тогда получается, что все трусы почему-то записались в летчики-истребители, а так не бывает. Дело здесь в другом.
Гитлера и Геббельса, мнивших себя исключительными специалистами в области пропаганды, угораздило в качестве критерия для награждения избрать не героизм награжденного, а только количественные показатели. Уже это исключительная глупость потому, что война — это не сбор грибов в лесу и не спортивная ловля рыбы, на войне солдат должен думать обо всех и подвиг совершать во имя всех. Немецкий Железный Крест и, соответственно, его высшие степени полагалось давать «за мужество, проистекающее из морального долга», а не из меркантильных соображений. По декабрь 1944 года, даже по данным Геббельса, англо-американская авиация своими бомбовыми ударами убила 353 тысячи мирных жителей, 457 тысяч ранила и миллионы оставила без крова. А Кноке со своим полком (авиагруппой) атакует не бомбящие Гамбург «Боинги», а никому и даром не нужные истребители, увеличивая личный счет и получая за это Рыцарский Крест. Какой тут к черту «моральный долг»? Как только награждать стали за сбитые самолеты, так побоку стал моральный долг, важно стало анкету о сбитии заполнить."
Отправлено: 22.07.10 11:10. Заголовок: 2000 пишет: На осно..
2000 пишет:
цитата:
На основе имеющихся данных
Вот неоспоримые данные: Приказ № 0685 от 9 сентября 1942 г., подписанный Сталиным как народным комиссаром обороны. В нем говорилось: «Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, работает плохо и свои боевые задачи очень часто не выполняет. Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков. При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков".
Обратите внимание! О самолетах тогда говорили как об одушевленных существах )) Сейчас правильно - атаковывать бомбардировщикИ и сбивать штурмовикИ и бомбардировщикИ. А еще тогда писалось итти вместо идти.
Branig пишет:
цитата:
Приказ № 0685 от 9 сентября 1942 г., подписанный Сталиным
Вот-вот. Геринг в 44-45 тоже пейсал, что трусов в своем люфтваффе не потерпит и будет расстреливать. Да поздно было. А разница в том, что у наших изначально была задача именно прикрытие ударных самолетов и сбитие вражеских ударных самолетов, а не количество сбитых и поврежденных единиц вообще. А у немцев задача как-то раздвоилась, отчего и пошел искусственный отбор в пользу "спортсменов" и трусов.
Погиб в бою, отбив атаку около 600 танков союзников, чем дал возможность германскому командованию подтянуть подкрепления и не допустить прорыва
"Виттман погиб 8 августа 1944 года в контратаке на высоту 122, вблизи города St. Aignan de Cramesnil. Наиболее распространённая версия гибели — попадание в борт «Тигра», которым командовал Виттман, подкалиберного снаряда из 17-фунтового орудия английского танка Sherman Firefly, в результате чего моментально сдетонировал боекомплект и машина взорвалась, уничтожив весь экипаж. При этом оторвалась башня танка"
Отправлено: 22.07.10 21:28. Заголовок: большая разница на к..
большая разница на кого работать. Одно дело герой-танкист, который защищает свою Родину. Другой вариант - уничтожать противника, чтоб твой босс победил. Тока этот босс одобрял забор крови у детей для пополнение ею своих солдат, объявил славян неможко недочеловеками и хотел всех перебить, оставить горстку кретинов, чтоб свиней пасли. Это как 2 спортиста. Один накачался и за правое дело воюет, а другой хук слева применяет к бабам на пустыре. Причем бьет сразу наповал. Сказать, что немцы типо за белых, против других наций - солгать, т.к. всякие чечены, "мусульманские батальоны", турки-хуюрки, желтомордые обизианы-самураи воевали против всяких белокурых и голубоглазых, например белорусов, коих за войну уничтожили 25%.
Сообщение: 384
Настроение: нету
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: город Джаз, город Блюз, город Рок-н-Ролл
Репутация:
3
Отправлено: 22.07.10 21:43. Заголовок: Я бы с большим удово..
Я бы с большим удовольствием провёл бы различные медицинские эксперименты над хачями и чюрками, хуле биологического материала немеряно, а человеческий организм изучен весьма недостаточно, не мучить же несчастных и невинных жывотных- абизьян и лабораторных крыс, а недолюди черножопые отлично бы подошли
Отправлено: 22.07.10 22:38. Заголовок: * Третий рейх Тр..
* Третий рейх Третий рейх с 1 сентября 1939 года; * Королевство Италия (1861—1946) Италия с 1 сентября 1939 года до 8 сентября 1943 года, Итальянская социальная республика с 23 сентября 1943 года * Японская империя Японская империя с 25 ноября 1939 года. * Венгрия Венгрия с 20 ноября 1940 года — включая большую часть Трансильвании и Воеводину; * Финляндия Финляндия с 25 июня 1941 года до 19 сентября 1944 года — включая Петсамо и KarelianNationalFlag.svg Карелию (с осени 1941 года); * Румыния Румыния с 20 ноября 1940 года до 23 августа 1944 года; * Первая Словацкая республика Словакия с 1 сентября 1939 года по сентябрь 1944 года; * Третье Болгарское царство Болгария с 1 марта 1941 года до 9 сентября 1944 года; * Королевство Югославия Югославия с 25 марта 1941 года до 27 марта 1941 года; * Независимое государство Хорватия Хорватия с 15 июня 1941 года — включая Славонию и Боснию и Герцеговину; * Таиланд Таиланд с января 1942 года по сентябрь 1945 года.
Япона уже проводил опыты на своих соплеменниках, не слабее Менгеле Скрытый текст
ДОКТОР ЗЛО Широ Ишии - доктор чистое зло. Ишии был микробиологом и лейтенантом Японской Имперской Армии. Во времена Сино-Японской войны он начал проводить свои эксперименты в рамках секретного проекта Японской армии. Среди его заслуг: вивисекция (резание по-живому) живых людей, в том числе беременных женщин, которых оплодотворили доктора его лаборатории; попытки поменять местами конечности человека; испытание гранат и огнеметов на живых людях; заражение людей вирусами и заболеваниями с целью изучения процесса их протекания. Благодаря неприкосновенности, которую ему дала Американская Миротворческая Армия, Широ Ишии не отсидел ни дня в тюрьме и умер в возрасте 67 лет от рака горла. <\/u><\/a> <\/u><\/a>
а потом наверное жаловались, что на них бомбы сбросили
Branig пишет:
цитата:
неприкосновенности, которую ему дала Американская Миротворческая Армия
снюхались жидопидарасы
Branig пишет:
цитата:
и умер в возрасте 67 лет от рака горла.
наверное, долго болел и мучался. это хорошо. а харакири себе не сделал, недосамурай ссаный. Впрочем, все врачи имеют тягу к убийству и садизму, тока некоторые отрываются, когда безнаказанность чувствуют.
Кстати, читал, что японцы этих своих "докторов" преступниками не считают. Животные блеать.
Не знаю, как вас, но меня уже давно раздражают те наши историки, которые воспринимают как Слово Божье любую брехню, идущую от немецких ветеранов Второй мировой. Неужели не понятно, что это люди, которые не могут не брехать? Представьте драку, в которой есть победитель и есть сбежавший или сдавшийся побежденный. Зачем победителю врать? Ведь результат — победа — налицо! Ну приукрасит что-либо, чтобы объяснить синяк под глазом, но ведь все это пустяки по сравнению с самой победой.
А как побежденному говорить правду? Как без потери чести и уважения даже самому себе признать, что он был трусливее, больше боялся боли, не мог держать ударов? А если еще и он напал на победителя, то как объяснить глупость нападения его на более сильного? Своей умственной недоразвитостью? Нет, основная масса людей не такова, и она будет использовать любую ложь, чтобы доказать и свой ум, и свою храбрость, и, главное, свою правоту в проигранном деле.
На что уж наши старички ПОБЕДИТЕЛИ, так ведь и за ними нужен глаз да глаз — не успеешь моргнуть, а они уже норовят тебе лапшу на уши повесить. Но как можно безоглядно верить БИТЫМ?! Ведь от них принять что-либо за факт можно только после тщательной проверки и обдумывания его, либо в случае, когда абсолютно ясно, что битый в данном случае во лжи безусловно не заинтересован. В остальных случаях они врут, а то, что битые в свою ложь заставляют верить прежде всего себя самих, то это их проблемы.
Ведь вы посмотрите, как тупо все немецкие мемуаристы объясняют свои поражения: «а) нас было мало, а русских много; б) в России, кроме Крыма, стояли морозы -50, в Крыму морозы были -40». И подавляющей массой историков это воспринимается за чистую монету, при этом редко кому приходит в голову задать естественный вопрос: «Если вас было мало, а нас много, то какого хрена вы на нас полезли?»
Лет 20 или более назад к Дню Победы был сделан фильм на основе немецкой кинохроники, и в кадрах из нее мне запомнились эпизоды зимы 1941 года, в которых голые немецкие солдаты с хохотом кувыркаются в снегу, растираются снегом и т. д., демонстрируя свое полное презрение к морозу. И можно было не сомневаться, что Гитлер ежедневно вдалбливал немцам и всему миру, что русских всего 190 млн., а Германия опирается на европейских союзников, численность которых вместе с Рейхом более 400 млн. человек. И в том, что каждый немец о превосходстве Германии в силах знал, не приходится сомневаться, иначе Сталин 28 июля 1942 года в своем приказе № 227 не осмелился бы сообщить Красной Армии: «После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба».[108]
Мысль о том, что численно нас было больше, чем немцев, подспудно довлела и надо мной. И каково же было мое удивление, когда я наткнулся на числа по этому вопросу. Немцы напали на нас армией в 4,5 млн. человек (без личного состава ВМС), их поддерживали армии их союзников — Финляндии, Венгрии и Румынии (итальянцы в то время разбирались в Африке с англичанами) численностью 0,9 млн. Конечно, эти войска несли потери, но ведь война только началась и резервы были не израсходованы, поэтому нет оснований полагать, что к зиме 1941 года немецкая армия и ее союзники на Восточном фронте имели менее 5,5 млн. человек. Но в четвертом квартале 1941 года войска Тимошенко громят 1-ю танковую армию Клейста под Ростовом, за что Гитлер срывает с фельдмаршала Рундштерна Рыцарский Крест и снимает с должности командующего немецкой группой армий «Юг». Чуть позже войска Тимошенко под Ельцом окружают и уничтожают 34-й армейский корпус немцев. На севере войска, координируемые Мехлисом, отбивают у немцев Тихвин, ликвидируют их наступление и не дают полностью блокировать Ленинград. И, наконец, Красная Армия под Москвой громит и оттесняет немцев от столицы. Мне казалось, что такая активность Красной Армии должна была быть только при ее людском перевесе над 5,5 млн. армии захватчиков. Каково же было мое удивление, когда я увидел, что средняя численность наших действующих фронтов и армий в четвертом квартале 1941 года составляла всего 2,82 млн. человек — почти вдвое ниже, чем оценочно было у немцев! И до уровня 6,0–6,5 млн. человек (количество, которым мы выиграли войну) численность Красной Армии удалось довести только через год — в четвертом квартале 1942 года.[109]
Зато Пауль Карель сообщает: «Эти усилия принесли свои плоды. В мае 1942 года в армии было 9,4 миллиона человек, весной 1943 года это количество возросло до 11,2 миллиона. Тем не менее гражданских рабочих в это время стало 36,6 миллиона человек, тогда как в мае 1942 года было 35,5 миллиона. Другими словами, Германия имела на два миллиона больше солдат и на один миллион больше рабочих».[110] А у нас не только в промышленности, но и во всех видах бюджетной деятельности (кроме армии) в 1940 году работало 34,6 млн. человек, а в 1942 году — 18 млн. человек, и лишь к 1944 году, когда началось освобождение страны, число работающих увеличилось до 22,1 млн. человек.[111]
И будьте уверены, немцы всю войну прекрасно знали о своем численном и материальном превосходстве над нами. Более того, среди них не было ни одного, кто бы не был уверен в своем умственном и психическом превосходстве над нами. Мы для них были недочеловеками, и причина войны в принципе была в этом. Гитлер открыто объяснил это немцам в «Майн Кампф».
«Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца».[112]
Немцы шли научить нас, недочеловеков, жить и работать, они шли возглавить нас на правах суперменов. Не обломилось…
По логике той войны, в мае 1945 года нам полагалось стукнуть по немецкому столу кулаком так, чтобы столешница развалилась, и спросить: «Так кто тут, итить вашу мать, недочеловеки — мы или вы?!!» М-да! Такое нам не позволяет сделать наше русское мировоззрение, такое нам и в голову не придет. Но то, что нам это не пришло в голову, еще не значит, что это не пришло в голову бывшим суперменам. Вдумайтесь, сколько обиды было в их душе — их! немцев!! вместе с Европой!!! какие-то Иваны??? Да еще и Германия сама на это напросилась…
И тем немецким ветеранам, кто сел за мемуары, оставалось одно — закрыть глаза на правду и тупо твердить, убеждая прежде всего самих себя, что мы, русские, это звери, которых для пользы всего человечества следовало укротить, а они, немцы, это прекрасные, умные и храбрые солдаты, которые уже совсем победили иванов, но им Гитлер помешал, да и Америка некстати в войну вступила. Теперь им уже хочешь или не хочешь, а надо брехать и про морозы и про то, что «нас было пятеро, а русских двадцатьпятеро и оба в валенках».
Верить невозможно даже «серьезным» авторам, если они с немецкой стороны. Вот я уже упоминал справочник о сухопутных силах Германии генерал-майора Вермахта Мюллера-Гиллербранта. На первый взгляд в справочнике полный ажур: таблички, приложения, примечания, дополнения, все цифирки даны с точностью до единицы — классика! Но я вот уже лет 10 не могу найти ответ на вопрос, который, казалось бы, обязательно должен был быть дан в этой «классике». Но сначала немного предыстории.
Немцы с необычайным размахом использовали в войне всю трофейную технику и оружие. Возьмем, к примеру, артиллерию. Немцы использовали в войну десятки тысяч трофейных орудий и минометов, у них только зарегистрированных было 190 трофейных артсистем. И не только 44 советских и около 60 французских, не гнушались и польскими (5), и норвежскими (6), и югославскими (19), и голландскими (6). В трофеях было 10 английских артсистем и даже 6 американских.[113] Трофеи использовались «как есть» или с переделками, скажем, немцы переделывали и французские 75-мм пушки, и наши Ф-22.
Использовали они практически в обязательном порядке и танки, переделывая их под свою тактику, к примеру, наши КВ или чешские LTvz.38. И у меня вопрос: а как и где они использовали французские и английские трофейные танки? Мюллер-Гиллербрандт сообщает, что да, были в сухопутных силах Германии к началу войны против СССР 6 танковых батальонов резерва главного командования, два из которых были укомплектованы французскими танками,[114] но на Восточном фронте эти максимум 200 танков не использовались. Другой немецкий источник уверяет, что на 31.05.1943 года на вооружении вермахта еще оставалось 696[115] французских и английских танков на западных, не воюющих фронтах. Прекрасно! А на каком фронте сгорели остальные французские и английские танки, которые немцы взяли трофеями в 1940 году? Поясню о чем речь: начальник генерального штаба сухопутных войск Германии Ф. Гальдер в своем дневнике от 23 декабря 1940 года записал: «Трофейные танки: 4930 шт.»[116] Ну хорошо, около 700 штук еще осталось на 1943 год, несколько сот переделали в самоходные орудия, но где сгорели остальные?!
А генерал В.С. Петров, в те годы лейтенант, встретивший немцев в 1941 году на Буге, пишет, что 22 июня 1941 года в десятом часу вечера их батарею 152-мм гаубиц атаковали немецкие танки. Их пришлось подпустить на 700 м (на батарее оставалось всего 10 снарядов), и после открытия огня два танка разлетелись на куски от наших 48-кг снарядов, остальные отошли. К остаткам танков была послана разведка: «Сержант сложил трофеи на шинель: горсть коротких пистолетных патронов с выточкой на фланце, небольшую деталь цилиндрической формы с обрывком шланга, по всей вероятности, датчик со щитка приборов. На панели фосфоресцирующие надписи на французском языке… По обрывкам документов, изъятых у членов погибшего экипажа, установлено, что танк принадлежал разведывательному батальону 14-й танковой дивизии».[117]
А Мюллер-Гиллербрандт уверяет, что в немецких войсках, напавших 22 июня 1941 года на СССР, было всего 3582 танка и самоходных артиллерийских орудия, из которых 772 танка были чешского производства, а остальные машины — немецкого.[118] И все — больше танков у немцев якобы не было. В 14-й немецкой танковой дивизии, уверяет Мюллер-Гиллербрандт, 36-й танковый полк был вооружен исключительно немецкими танками, а 40-й разведбат в этой дивизии, как и все разведывательные батальоны, из всей бронетехники имел одну роту и один взвод бронеавтомобилей.[119] И никаких танков. Так куда же, черт возьми, подевались более 4 тысяч французских и английских танков?
И такую лапшу на уши вешают немецкие «серьезные историки», так что же ожидать от простого немецкого ветерана?
Мне могут сказать, что, может, в самом деле Гитлер был идиотом и напал на СССР, будучи материально слабее нас? Тогда идиотами надо объявить очень многих, и не только оба немецких генштаба, генералы которых обязаны были застрелиться, но не дать Гитлеру начать эту авантюру. Идиотами надо объявить и практически всех высокопоставленных британских и американских генералов и политиков. Английский историк Лен Дейтон сообщает: «Как только стало известно о начале операции «Барбаросса», практически все до одного военные специалисты предсказали скорый крах России. Американские военные эксперты рассчитали, что Советский Союз продержится не больше трех месяцев. Черчилля засыпали такими же неточными прогнозами: фельдмаршал сэр Джон Дилл, начальник Имперского генерального штаба, дал Красной армии всего шесть недель. Посол Великобритании в Москве Стаффорд Криппс считал, что она продержится месяц. Самыми неточными были оценки английской разведки: она считала, что русские продержатся не больше десяти дней».[120]
Это после войны, в плане антисоветской пропаганды, выгодно было представить дело так, что малочисленные немецкие армии запросто били многочисленные толпы русских, вот Запад эту песню пел и поет, невзирая на некоторые издержки в виде выставления идиотами собственных политиков и генералов. А перед войной все прекрасно видели численное превосходство Германии над СССР, и только поэтому в ее победе никто не сомневался.
подстать кожадубу - сука для него Ме-262 весь полк загонял, как кабана для Брежнева на "охоте"
Зачем вы брешете как геббельс? Не могло быть такой задачи в принципе - "силами полка загнать новейший немецкий реактивный истребитель под пушки Кожедуба". Это бред. Да и как его загнать, если скорость меньше на 200 км/ч? Мессер появился сам по себе и был сбит Кожедубом и его напарником - вдвоем, а не полком.
цитата:
В этот день он выле-тел на свободную охоту в паре с Дмитрием Титаренко. На траверсе Одера летчики за-метили самолет, быстро приближавшийся со стороны Франкфурта-на-Одере. Самолет шел вдоль русла реки на высоте 3500 м со скоростью, гораздо большей, чем могли раз-вить Ла-7. Это был Ме-262. Кожедуб мгно-венно принял решение. Летчик Ме-262 по-надеялся на скоростные качества своей машины и не контролировал воздушное пространство в задней полусфере и внизу. Кожедуб атаковал снизу на встречно-перескающемся курсе, надеясь поразить реактивный самолет в брюхо. Однако раньше Кожедуба огонь открыл Титаренко. К немалому удивлению Кожедуба преждевременная стрельба ведомого пошла на пользу. Немец развернулся влево, навстречу Кожедубу, последнему оставалось лишь поймать мессершмитт в прицел и нажать на гашетку. Ме-262 превратился в огненный шар. В кабине Me 262 находился унтер-офицер Курт-Ланге из 1./KG(J)-54. Всего советские летчики сбили шесть Ме-262, первая официальная победа над реактивным истребителем засчитана Кожедубу.
И вообще было абсолютно пофиг на сбитие истребителей, задачи были - прикрыть свои бомберы и сбивать чужие. К концу войны - свободная охота на транспорты и прч. А Ме 262 сбивали и другие кроме Кожедуба. http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/publ/05.dat<\/u><\/a>
В общий счет Кожедуба не включены, по меньшей мере, два самолета - американ-ские истребители P-51D «Мустанг». В од-ном из боев в апреле Кожедуб огнем пушек пытался отогнать немецкие истребители от американской «Летающий Крепости». Ис-требители эскорта ВВС США ошибочно поняли намерения пилота Ла-7 и открыли заградительный огонь с большой дистан-ции. Кожедуб, видимо, также принял «Му-станги» за мессеров, ушел из-под огня пе-реворотом и, в свою очередь, атаковал «про-тивника». Один «Мустанг» он повредил (са-молет, дымя, вышел из боя и, немного про-летев, упал, летчик выпрыгнул с парашю-том), второй P-51D взорвался в воздухе. Только после результативной атаки Кожедуб заметил белые звезды ВВС США а крыльях и фюзеляжах сбитых им самолетов. После приземления командир полка полковник Чупиков посоветовал Кожедубу помалки-вать об инциденте и отдал ему проявленную пленку фотокинопулемета. О существова-нии пленки с кадрами горящих «Мустангов» стало известно только после смерти леген-дарного летчика.
Отправлено: 23.07.10 20:47. Заголовок: недавно по немецкому..
недавно по немецкому ТВ была передачка про курскую мясорубку.в частности про знаменитый бой под прохоровкой.один немецкий ветеранотанкист ваще сказал,что их потери были всего 3 (три) танка!ребята...честно признаюсь,что я сам пиздабол..,но до такого даже я бы не додумался!
Отправлено: 23.07.10 20:59. Заголовок: один настоящий ветер..
один настоящий ветеранотанкист,мне лично рассказывал,как под курском они своих же не хило пошмаляли.на тиграх были установлены хитрые магнитокомпасы.но там(под курском) такая сильная магнито аномалия,что компасы сошли с ума и вывели прям на своих.хе хе...может поэтому такие сногсшибательные результаты?
Отправлено: 23.07.10 22:00. Заголовок: прыгнул без парашута..
прыгнул без парашута пишет:
цитата:
настоящий ветеранотанкист,мне лично рассказывал,как под курском они своих же не хило пошмаляли.на тиграх были установлены хитрые магнитокомпасы.но там(под курском) такая сильная магнито аномалия,что компасы сошли с ума и вывели прям на своих.
Брешет покруче геббельса. Компас в танке вообще-то нахуй не нужен, особенно с учетом мощного магнитного поля танка. А если и "выехали на своих", то ведь не по компасу определили, что это свои, и не по компасу огонь открыли. Хуита кароче.
цитата:
Во время Курской битвы 10 июля 1943 года советская авиация нанесла удар по немецким танкам парад фронтом нашей 2-й танковой армии в районе 1-х Понырей. Наши танкисты захватили поле боя, не дав немцам вывезти подбитую технику для ремонта, и комиссия ее осмотрела. Пикирующие бомбардировщики бомбами весом 100 и 250 кг уничтожили только пять немецких танков, а штурмовики ПТАБами — 39.[152] А взятый в плен немецкий лейтенант-танкист на допросе показал: «6 июля в 5 часов утра в районе Белгорода на нашу группу танков — их было не меньше сотни — обрушились русские штурмовики. Эффект их действий был невиданный. При первой же атаке одна группа штурмовиков подбила и сожгла около 20 танков. Одновременно другая группа атаковала отдыхавший на автомашинах мотострелковый батальон. На наши головы градом посыпались бомбы мелкого калибра и снаряды. Было сожжено 90 автомашин и убито 120 человек. За время войны на Восточном фронте я не видел такого результативного действия русской авиации. Не хватает слов, чтобы выразить всю силу этого налета».
Дали им наши деды хороших пиздюлей. Только дубарь Ротмистров свои средние танки в лобовую на тигры повел - вот и потери большие. А мог бы в сторонку обойти - скорость позволяла. А не было бы таких потерь от дурака - сразу пошли бы в контрнаступление до днепра.
Отправлено: 23.07.10 22:03. Заголовок: А самые отважные лет..
А самые отважные летчики - это даже не штурмовики, а пикировщики - они вынуждены слишком долго над целью падать не сворачивая, а чем важнее цель, тем сильнее пво.
цитата:
Управляемость у Пе-2 была великолепной. Я тебе случай расскажу, чтобы ты оценил.
Витя Глушков. Заходим на боевой курс бомбить Краков. Крупный город, ПВО сильнейшая. Идем тыщи на три, не больше. Хлопнул снаряд ему в плоскость, дыру пробил, машина — хоп! — и на спину легла. А бомбы-то висят! (Мы обычно 800 кг брали.) На спину его положило, он тыр-пыр — астролюк не открывается, входной люк не открывается — заклинило. Это понятно, нагруженные крылья деформировали фюзеляж и зажали все люки. Он там как воробей мечется по кабине, а сделать ничего не может. А машина идет! Нормальный горизонтальный полет, только лежа на спине. Вверх колесами, с бомбовой нагрузкой! Смотрим, этот «воробей» перестал метаться, сидит. Посидел-посидел, потом — о-оп! — и снова вывел ее в нормальный полет. Отбомбился и полетел домой. Мы ему говорим: «Она тебе, дураку, не дала в плен попасть!» — потому, что в такой ситуации, как получилась у него, прыгать надо.
Еще скажу. Обычно пикирование идет под углом 70 градусов. У нас были ребята которые, увлекаясь, в пикирование вводили самолет под большим, а то и отрицательным углом (а это ошибка конечно), но даже в этом случае Пе-2 никогда управления не терял, и машина великолепно выходила.
Не раз бывало так, что пикирую я на зенитную батарею, бью из пушек и пулеметов, а она, соответственно, по мне. А я все ниже и ниже. И вот в какой-то момент у немецких зенитчиков не выдерживают нервы, и они врассыпную от пушек в разные стороны! Вот тут я либо бомбы бросаю, либо пускаю РС и накрываю расчеты.
А.С. А чего ж они выскакивали? Ведь любому понятно, что в окопах безопаснее.
Г.Р.Так страшно. Я пикирую, пушками-пулеметами стреляю, двигатель у меня ревет душевыматывающе, их снаряды от моего «ила» отскакивают и поди пойми, что у меня на уме. Может, этот сумасшедший русский в батарею врезаться хочет! (А такие случаи были, и немцы о них прекрасно знали.) Немцы «илов» боялись сильно. В том числе и зенитчики. А после такого захода — будь спокоен — даже если пушки и уцелеют, то остатки расчетов стрелять все равно не будут. Это и называется «подавить огонь ЗА»
Отправлено: 23.07.10 22:57. Заголовок: Никогда не сдавайся!..
Никогда не сдавайся!
В мае 1940 года в рейд вышли немецкие линкор «Бисмарк» и крейсер «Принц Евгений». Англичане попытались перехватить «Бисмарк», но неудачно — в скоротечном бою «Бисмарк» утопил равный ему по силам британский крейсер «Худ». Однако после этого англичане стали собирать силы покрупнее, и «Бисмарк» рванул к своим базам во Франции — под прикрытие самолетов Люфтваффе. Его перехватили британские самолеты, стартовавшие с авианосца, и удачно попали в «Бисмарк» торпедой — у «Бисмарка» заклинило один руль в положении 12, т. е. корабль стал ходить по кругу. На море был шторм, поэтому опустить водолазов для починки руля немцы не могли. Командовавшему «Бисмарком» немецкому адмиралу Лютьенсу поступило предложение освободить руль с помощью взрыва. Но Лютьенс это предложение отверг, так как специалисты ему сказали, что «это неизбежно привело бы к повреждению тщательно сбалансированных гребных винтов».[170] Поэтому адмирал начал давать прощальные телеграммы фюреру и готовиться к гибели. Последняя не замедлила явиться в виде английской эскадры, которая главным калибром и торпедами долго долбала «Бисмарк», пока не додолбала — и «Бисмарк» ушел на дно с прекрасно сбалансированными гребными винтами.
У «Бисмарка» было два руля и три винта. Освободить надо было один руль, при этом могла нарушиться балансировка двух винтов, но даже в таком случае это значило только то, что на больших оборотах «Бисмарк» испытывал бы сильную вибрацию. Но шел бы под защиту Люфтваффе! Но адмирал Лютьенс уже сдался.
А вот аналогичный случай из воспоминаний Георгия Афанасьевича Литвина. Он попал на фронт оружейником в полк штурмовиков Ил-2. Переживая за сбитые самолеты, начал давать советы бортстрелкам, как лучше защищать самолет, и один из них посоветовал Литвину самому слетать и попробовать это сделать. Обиженный Литвин попросил перевести его бортстрелком, а поскольку они часто гибли, то ему не отказали. И пока не узнали, что Г.А. Литвин хорошо владеет немецким языком и не перевели его в разведку, он сделал 57 боевых вылетов и сбил четыре немецких истребителя. Интересующий нас случай имел место в боях за Крым:
«Подошли к Керченскому проливу. Над Эльтигеном дым, взрывы снарядов, бомб.
В воздухе носятся истребители — воздушный бой. Падают сбитые самолеты. Мы с ходу сбрасываем бомбы, снижаемся и, стреляя из пушек и пулеметов, проходим вдоль плацдарма. С земли по нам бьют из всех видов оружия. На нас устремляются «мессершмиты», но прикрытие на месте, и мы благополучно выходим из боя.
Самолет Зиянбаева, как часто бывает в группе с замыкающим, отстал. Для немцев такие самолеты — подарок, их сбивают в первую очередь,
Я открыл огонь по атакующим нас двум «мессершмитам», отбил атаки. Это их не остановило. В наш самолет попало несколько пуль крупнокалиберного пулемета, не причинив особого вреда, но СПУ (самолетное переговорное устройство) отказало. Поэтому летчик не мог слышать мои команды и делать маневры при отражении атак вражеских истребителей. К тому же нас прикрывал только один «ЛаГГ», хотя и делал свое дело мастерски.
Немцы прекрасно понимали свое преимущество и, видимо, решили с нами разделаться окончательно. Они парой пошли в атаку на Зиянбаева, а тот почему-то стал уходить по прямой на максимальной скорости — как раз то, что и нужно «мессам».
Я взял в прицел ведущего и, когда он приблизился к нам метров на двести, нажал на гашетку. Видимо, попал, «мессер» взмыл вверх, где его сразу настиг идущий мне на помощь «ЛаГГ» прикрытия. За самолетом потянулся черный шлейф. Увлекшись ведущим «мессершмитом», я упустил его ведомого. Тот, не теряя времени, подобрался ко мне снизу и попал в «мертвое пространство».
Сделаю разъяснение. Немецкие истребители старались подойти к нам на близкое расстояние и только тогда открывать огонь из своих пушек, так как Ил-2 имел броневую защиту жизненных центров самолета и поразить его можно было только с близкого расстояния.
«Мертвое пространство» — это такое положение самолета, когда нельзя стрелять по противнику, так как он находится вне обстреливаемой зоны. Это происходит вследствие того, что турельная установка, на которой установлен крупнокалиберный пулемет, имеет ограниченный угол стрельбы. Чтобы увеличить угол стрельбы, необходимо четкое взаимодействие летчика и воздушного стрелка. Летчик эволюциями самолета дает возможность стрелку вести огонь, не допуская захода вражеского истребителя под «хвост» машины.
Опасность всегда страшна своей неожиданностью. Когда в «мертвом пространстве» нашего самолета оказался «мессершмит», а летчик на мои команды не реагировал, мне стало ясно: конец. Тогда я решился на немыслимое — стрелять через фюзеляж собственного самолета, как, читал когда-то в газете, поступил стрелок-радист бомбардировщика. Да, можно перебить тяги рулей, и тогда самолету один черт хана. Но раздумывать было некогда. Все произошло мгновенно. Я прошил пулеметной очередью фюзеляж своего самолета. Зиянбаев тут же среагировал, посчитав, что самолет достала очередь не замеченного им немца, моментально скользнул влево. Это нас спасло: короткая очередь «месса» нас не задела, но зато он напоролся на мою. Это была длиннющая очередь отчаяния, от которой пулемет захлебнулся и отказал, а немец, перевернувшись на спину, устремился к земле.
Только сейчас возле нас появился «ЛаГГ»-одиночка, но дело уже сделано.
Что я перечувствовал в те секунды? Сложно ответить. Что может чувствовать человек, вернувшийся, можно сказать, с того света и отправивший туда вместо себя противника? И тут же, с ужасом посмотрев на изрешеченный фюзеляж собственной машины, решил проверить, не задеты ли тяги рулей: при пилотаже они могут легко оборваться, и самолет свалится на землю.
Я раскрыл «райские ворота» (так шутя мы называли бронированные створки, прикрывавшие кабину стрелка) и полез смотреть тросы. К счастью, все оказалось в порядке, и я вернулся в кабину.
Сели благополучно на своем аэродроме. Зиянбаев зарулил на стоянку. Вылез из кабины вслед за Мансуром. Мы посмотрели друг на друга и на развороченный фюзеляж самолета.
— Что, хороша прекрасная маркиза? — спросил Мансур, и мы побрели на КП. У входа стоял командир.
Зиянбаев доложил о выполнении задания, а я не очень связно — о «мертвом пространстве», поврежденной машине, «мессерах».
— Ничего, машину исправим, — похлопал меня по плечу командир».[171]
Как видите, в ходе боя и у Лютьенса, и у Литвина возникла необходимость пойти на риск гибельного повреждения боевой техники. Лютьенс не решился, морально сдался и погиб, погубив линкор с командой, а Литвин не сдавался, пошел на риск и этим спас себя, командира и самолет.
Обратите внимание: 1. наш истребитель делал все правильно - прикрывал в одиночку свой штурмовик, ожидая удобного момента (хотя почему-то не смог помешать атаке). 2. немецкие истребители тоже делали все правильно - рискуя, атаковали штурмовик, не ввязываясь вдвоем в бой с истребителем прикрытия, и погибли только из-за нестандартных действий нашего стрелка. А всякие трусы-спортсмены типа хартмана издалека нападали на истребители прикрытия и быстро сваливали, поэтому выжили и стали героями, а настоящие вояки гибли.
Из анализа этих данных следует, что менее 10 % немецких асов было сбито, когда в воздухе было (как я предполагаю) превосходство наших самолетов, а каждый третий был сбит, когда превосходство немцев было подавляющим. Как это объяснить? Ведь по идее ас стоит нескольких летчиков, почему же даже к концу войны советские летчики не использовали свое численное превосходство?
Ответ один: немецкие асы сбегали из боя, в котором наших самолетов было больше. Другого ответа нет. Не все, конечно, но основная масса сбегала. И сбить их можно было только тогда, когда немцы соблазнялись легкой добычей.
В подтверждение этой мысли посмотрите на такую статистику: 71 ас был сбит: «ЛаГГами» (10), «яками» (28), «лавочниками» (32) и «Аэрокоброй» (1) — самолетами более-менее равными «мессершмитам» и «фокке-вульфам». Но ведь 15 асов были сбиты на уже устаревших самолетах: на И-16 (5), на МИГ-1 (2), «Харрикейнах» (6), «Киттихауках» (2). Почему? А потому, что немцы не боялись с ними вести бой. Вспомните, как Голубев ловил их на свой «подбитый» И-16 как на живца, вспомните, как гауптман Эрдманн показал, что не побоялся вступить в бой с «Киттихауками», потому что сбил их в Африке 6 штук. Тут тебе, парень, не Африка, в «Киттихауке» не англичанин сидел.
Думаю, что немцы, с целью пропаганды искусственно создав институт этих асов, а затем сохраняя их, позволяя им уклоняться от боя и приписывать себе победы, нанесли своим военно-воздушным силам большой вред: они деморализовали самих немецких летчиков. Ведь если асы боятся атаковать численно превосходящие силы, то как же быть рядовым летчикам? И вы видите, до чего дошло дело.
Зачем JG54 рисовала на бортах «Зеленое сердце», т. е. знак карточной червы зеленого цвета? Чтобы напугать, смутить противника, чтобы из-за смущения он не вовремя делал маневр, стрелял, когда расстояние еще велико или когда он еще не прицелился. Эта эмблема была дополнительным оружием эскадры. А чем кончилось? Уже весной 1943 г. они закрасили эмблемы, т. е. официально признали превосходство наших летчиков над собой в психологическом плане. Так почему же они сняли эмблемы? Советский летчик, видя «мессер» без эмблемы, возможно, и не отлетит от охраняемых бомбардировщиков, а увидев «зеленую жопу», соблазнится и бросится за ней. Ну и что? Ведь его, отлетевшего от своих, можно сбить! Черта с два! Немцы уже не были уверены в том, что они в открытом бою справятся с русскими, и их асы JG54 начали прятаться за самолеты других эскадр, нападать только скопом и только из-за угла. И ведь это не я говорю, это числа статистики говорят.
Думаю, что советское командование существенно выиграло, что не дало пропаганде советских героев дойти до маразма их искусственного создания. А это не заслонило выполнение боевых задач приписками сбитых самолетов. Вон капитан Романцев сбил немецкого аса Хека, его советское командование что — поблагодарило? Романцев из-за того, что погнался за «зеленой жопой», пропустил к мосту немецкие пикировщики, и его действия признаны неудовлетворительными. Действительно: на хрена нужен этот Хек, если немцы мост разрушили?
Андрей Морозов восхищен умом Хартмана, струсившего атаковать американские бомбардировщики, и высчитывает дурацкие соотношения сбитых истребителей, не понимая, повторю еще раз, что основная победа ковалась на земле, что без победы на земле победы в воздухе — это мышиная возня. А наши асы это понимали. По критериям Морозова, Голубев с пятеркой устаревших «ишачков» не имел права атаковать строй из 81 «юнкерса» и «мессершмита». Но этот строй шел бомбить Дорогу жизни, и Голубев с товарищами его атаковал, даже не стремясь сбивать (хотя и сбил двух, в том числе и аса): он не давал бомбардировщикам прицельно бомбить! Вот это признак ума и храбрости настоящего аса, а не «свободная охота» по добиванию подбитых самолетов.
Обнаглеть немцам в начале войны дало довоенное советское командование ВВС, а не рядовые летчики. Правильно, что это командование расстреляли, этого даже мало. Надо было таких генералов толпой ставить к стенке. Да, положим, командующие ВВС, «жертвы сталинизма» Смушкевич или Рычагов, распорядились снять с истребителей радиостанции, но почему сотни командиров дивизий и полков не жаловались наркому обороны или в ЦК? Да потому что это было на руку этим трусливым бестолочам. Ведь они командиры, они обязаны командовать в бою, а командуют, отдавая приказы. А как дашь в воздухе команду, если радиостанций на самолетах нет? Значит, самим можно в бой не летать, а сидеть на аэродроме и посылать в штабы списки не вернувшихся из боя летчиков. Многие ветераны-летчики прямо или намеками на это указывают — пока не заменили этих трусов на боевых летчиков, потери были огромны, а результаты мизерными.
Скажем, уже до войны зона ПВО Ленинграда была оборудована неплохими радарами советской конструкции. Но оба истребительных полка Балтийского флота, непрерывно летая с раннего утра 22 июня 1941 г., смогли первый немецкий самолет сбить только на четвертый день войны (25 июля А. Антоненко сбил Ю-88).[203] Почему? А надо вникнуть в то, как они искали в воздухе немцев без радиостанций.
Посты ВНОС (Воздушного наблюдения, обнаружения и связи) засекали перелетающие линию фронта немецкие самолеты и звонили командованию ВВС, оно давало команды на аэродромы. Истребители поднимались в воздух и летели… к позвонившему посту ВНОС. Тот на земле выкладывал белыми полотнищами стрелку в направлении, в котором улетели немцы, и поперечные полосы по одной на 1000 м высоты, на которой немцы летели. Наши истребители разворачивались и пытались догнать немцев в направлении, указанном постом ВНОС. Но ведь немцы это моментально раскусили и после перелета линии фронта делали маневр, кроме того, они уже и отрывались от наших истребителей минимум на 50 км. И первый немецкий бомбардировщик сбили, когда поднятый в воздух летчик догадался, что немцы вылетели бомбить Кронштадт, и сразу полетел туда.
А потом Голубев, получивший эскадрилью после снятия из-за трусости первого ее командира, приказал (под глухое ворчание сидящего на земле командования полка) поставить на самолеты радиостанции, его эскадрилью стали наводить на немцев операторы радаров, он получил возможность заходить на немецкие самолеты с выгодного направления и начал бить их даже на И-16. За ним последовали остальные эскадрильи, наши летчики получили связь, а затем и более скоростные самолеты, положение с уровнем техники стало более-менее равным, и вот тут дело решили природные и воспитанные качества советских летчиков. А немцам пришлось закрасить на самолетах «зеленые жопы». Куда же денешься?
Что толку, что тебе по приказу Геббельса записали 92 сбитых советских самолета, что больше, чем было на счету за всю войну у двух самых лучших асов 4 ГВИАП Костылева (41) и Голубева (39) вместе взятых? Сунулся такой ас под Балтикой к командовавшему в воздухе полком майору Голубеву, и тот его показательно разложил и замочил в полном смысле этого слова.
А Морозов разрешает мне сделать нашим летчикам снисхождение, дескать, до Хартмана им, конечно, далеко, но к концу войны они тоже кое-чему научились. Спасибо, Андрей, но я вижу проблему не в этом. На мой взгляд, главное — это вычистить еще до войны из Армии всех «профессионалов» с таким пониманием военного дела, как у вас, и с такими, как у вас, взглядами на войну.
Дело в том, что без связи авиация работает на 10-15% своей эффективности. По приказу т. Сталина сделали много хороших самолетов, а вредители вверху и трусы-казлы на среднем уровне не обеспечили их надежной связью, а то и вовсе снимали что есть. Вот вам и отгадка успеха блицкрига.
А ведь обеспечить истребители связью было в наверное пределах 5% от стоимости самолетов, не говоря уже о "стоимости" летчиков.. Зато без связи сразу потеряли наверное 50% самолетов, а с потерей силы стали терять и далее, и только чудовищными усилиями и потерями через 2 года выправили баланс и начали наконец бить. А из-за резкого ослабления авиации обрушились и фронты.
Я прочел мемуары немецкого танкиста той войны Отто Кариуса, которые выпустило бедное на переводчиков и редакторов издательство «Центрполиграф» под названием «"Тигры" в грязи». Как ни мерзок сам перевод его воспоминаний, но и из скурвленного «Центрполиграфом» видно, что Кариус (мужчина очень скромных размеров- весил около 40 кг, и ему дважды отказывали в приеме на службу по причине маленького веса) страдал комплексом неполноценности и очень хотел стать героем. Посему война была единственным ярким событием его жизни, детали ее он помнил прекрасно, кроме этого, видно, что он много думал о войне, и в результате его книга получилась довольно интересной не только за счет описания мельчайших подробностей многих боев, но и за счет размышлений самого Кариуса.
Надо сказать, что Кариус, начиная с 1942 года, воевал в очень известном у немцев 502-м батальоне тяжелых танков T-VI («Тигр»). Это был первый батальон, вооруженный этими танками, который прибыл на советско-германский фронт, и Кариус, по сути, один из немногих танкистов этого батальона, оставшийся в живых. Он участвовал в очень многих боях с частями Красной Армии, получил не только Рыцарский крест, но и 27 июля 1944 года Отто Кариус получил к этому кресту «Дубовые листья» 535-м в вермахте.
Само собой, он описывает множество боев, в которых, как следует из его слов, он уничтожил уйму советских танков, пушек и солдат. Однако, как и в случае с лучшим немецким асом Э. Хартманом, чем больше присматриваешься к его победам, тем меньше веришь в их численные результаты.
Вот, к примеру, он описывает бой с подразделениями советских войск, за который он и получил «Дубовые листья» — награду, которую, пожалуй, стоило бы приравнять к званию дважды Героя Советского Союза. Из его брехни следует, что тогда он проявил инициативу в должности командира роты «тигров».
«Я вел свою роту к деревне по только что разведанному маршруту. Затем мы остановились, и я обсудил операцию с командирами взводов и с командирами танков. То, что я им сказал, опять же сохранилось в моей памяти по сей день.
— Мы действуем совершенно самостоятельно. Кроме того, ситуация абсолютно неясная. Для нас будет слишком опасно атаковать деревню в лоб. Мы должны выйти из этого дела без потерь, если такое вообще возможно. За деревней батальон самоходных орудий уже понес большие потери. Но с нами этого не случится! Мы организуем все следующим образом.
Два танка на полной скорости ворвутся в деревню и повергнут русских в замешательство. Нельзя дать им сделать ни одного выстрела. Лейтенант Нинштедт подтянет остальные шесть танков. Господин Нинштедт! Вы останетесь на противоположном склоне, пока я не дам вам дальнейших указаний. Будем надеяться, что ангел-хранитель радио не спит! Господин Нинштедт, это ваша первая операция с нами. Запомните, прежде всего, одну вещь: до тех пор пока не теряешь выдержку, все идет нормально. Первыми двумя танками будут танк Кершера и мой. Все остальное решим по ходу дела. Что произойдет позднее, будет определяться тем, как станет развиваться ситуация.
Таким было наше краткое совещание по постановке задач, и это все, что требовалось. Затем я отвел своего «напарника по маршруту» в сторону и обсудил с ним все самое важное. Полнота успеха зависела от того, как мы ворвемся в деревню, точнее говоря, от фактора неожиданности.
— Я буду впереди, и оба мы продвинемся к центру деревни как можно быстрее, там определимся. Вы сориентируетесь к тылу, а я — к фронту. Затем мы позаботимся обо всем, что стоит на нашем пути. По моим расчетам, в деревне находится, по меньшей мере, одна рота, если остальная часть батальона русских не присоединилась к ней.
Я похлопал Кершера по плечу. После короткого «пошел!» мы уже сидели в своих танках. Быстро проверили радиосвязь и запустили моторы. В мгновение ока мы перевалили через небольшой подъем и оказались в пределах видимости русских. Мой первоклассный водитель Бареш выжал все, что мог, из нашего драндулета. Каждый из нас в этот момент осознавал, что только скорость была решающей. Оба русских танка, осуществлявшие прикрытие с нашей стороны, сначала совсем не прореагировали. Не было сделано ни выстрела. Я проехал прямо через центр деревни. Трудно передать, что произошло после, потому что события развивались внезапно и молниеносно. Приблизившийся к деревне Кершер, который шел позади меня с интервалом примерно 150 м, заметил, что башни обоих русских танков двигаются. Он сразу же остановился и подбил и тот и другой. В то же мгновение я начал очищать от противника другой конец деревни.
Кершер приблизился ко мне и радировал, чтобы я посмотрел вправо. Танк «Иосиф Сталин» стоял бортом к нам рядом с гумном. Эту машину нам не доводилось прежде увидеть на северном участке фронта. Мы невольно вздрогнули, потому что танк был оснащен чрезвычайно длинной 122-мм пушкой.
Это была первая танковая пушка русских с дульным тормозом. Более того, танк «Иосиф Сталин» очертаниями немного походил на наш «королевский тигр». Не сразу, так же как и до Кершера, до меня дошло, что только ходовая часть типична для русских танков. Я выстрелил, и танк вспыхнул. После этой короткой заминки мы уничтожили все машины противника в деревне, как и было спланировано заранее.
Позднее мы с Кершером посмеялись, потому что на мгновение нам показалось, что перед нами «королевский тигр», захваченный русскими. Однако в пылу боя такие вещи иногда случаются.
Одновременно с тем, как открыл огонь по деревне, я велел лейтенанту Нинштадту медленно двигаться через возвышенность, чтобы при необходимости предупредить о подходе главных сил противника. Эта мера оказалась полезной для последующего хода операции.
Все предприятие в деревне не заняло и четверти часа. Лишь два русских танка попытались удрать на восток. Ни один из остальных не был в состоянии двигаться. После того как вся моя рота достигла деревни и три танка заняли позицию по обеспечению прикрытия с ее восточной стороны, мы вылезли, чтобы обсудить сложившуюся ситуацию».
У меня и возник вопрос- а сколько советских танков было сожжено ротой Кариуса в этой деревне? Кариус уверяет, что очень много, но мне в это не верится по той простой причине, что Кариус не описывает их ответный огонь по своему танку. Ну, положим, два Т-34 вне деревни зазевались, поздно услышали гул моторов и лязг гусениц, но остальные-то после выстрелов Кершера обязаны были открыть огонь хотя бы по танку Кариуса! Дело в том, что огонь противника — это признак доблести солдата, и Кариус до этого эпизода всегда об огне русских писал, даже в случаях, когда этот огонь не грозил ему смертельной опасностью. Вот, к примеру, типичное описание боя Кариусом.
«С помощью удачи и мастерства мы пересекли минное поле. Цветти ехал по следу моего танка. Мы были тогда прямо перед русскими и видели их одиночные окопы на переднем склоне. Затем мы дали нашей пехоте немного передышки. Цветти быстро разделался с двумя противотанковыми пушками, которые прикрывали минное поле.
Парни справа от нас теперь начали стрелять по нас прицельно из противотанковых ружей. Уже через короткое время не работал ни один смотровой прибор. Цветти безуспешно пытался обнаружить хотя бы одного из этих стрелков, но эти ребята все время меняли позицию, а потом молниеносно исчезали опять. Мы ориентировались по стрельбе, которая велась на протяжении всей длины траншей. Однако русские были настолько уверены в себе, что даже бросали ручные гранаты из своего укрытия. Когда мы немного продвинулись вперед, первый противотанковый снаряд просвистел у меня над головой. Казалось бессмысленным двигаться дальше вперед до тех пор, пока к нам не подтянется пехота. Так что мы стояли там несколько часов, не видя никого из наших товарищей. Они совсем не вылезали из своих окопов, потому что иваны контролировали весь район со своих деревьев. Нам даже пришлось задраить люки, поскольку мы боялись, что русские подстрелят нас сверху».
Так почему же он, описывая в общем-то безопасный для «тигров» огонь советских противотанковых ружей, ничего не пишет об ответном огне советских танков в этой деревне, который для его «тигра» был бы смертоносным? Все советские танкисты мгновенно бросили свои танки и удрали, не сделав ни одного выстрела? Ну, тогда почему Кариус об этом не пишет?
Кроме этого, сомнения вызывает и такая «подробность».
«За короткое время, пока все это происходило, мои танки прикрытия заметили, что двое русских выбрались из одного из двух танков «Иосиф Сталин», которые успели отъехать на несколько сотен метров на восток. Они чрезвычайно умело двигались по местности, у одного из них под мышкой было что-то, похожее на планшет.
Один из моих «тигров» поехал за ним, но привез только планшет. Русский офицер в звании майора в последнюю минуту застрелился. Он был командиром 1-й бригады тяжелых танков, как мы узнали позднее. Его товарищ был смертельно ранен.
Майор был Героем Советского Союза и носил на груди орден Ленина. Я никогда раньше не видел вблизи этой награды».
Во-первых, знаком Героя является не орден Ленина, а Звезда Героя, то есть Кариус на самом деле никакого Героя Советского Союза, даже мертвого, не видел и своим читателям «вешает лапшу на уши».
Во-вторых, еще в 1942 году в РККА все тяжелые танки были собраны из танковых бригад и сведены в тяжелые танковые полки прорыва, численностью в 21 танк КВ. Никаких других танков в этих полках не было, так как тяжелые танки не успевали за Т-34 и легкими танками. Поэтому рассказ Кариуса о том, что он встретил даже не полк, а батальон, в котором были и Т-34, и ИС-2, вызывает сомнение, как и то, что Кариус спутал ИС-2 с «королевским тигром». Конечно, можно было бы предположить, что Т-34 и ИС-2 были из разных частей и встретились в этой деревне случайно, если бы не откровенная брехня Кариуса о «1-й бригаде тяжелых танков». Гвардейские тяжелые танковые бригады, численностью в 65 танков ИС-2, начали формироваться в декабре 1944 года, а описываемый Кариусом бой происходил в июле, кроме этого, к 1944 году в Красной Армии уже было несколько десятков гвардейских танковых бригад и ни одна тяжелая танковая бригада по этой причине не могла иметь № 1.
То есть рассказ Кариуса — брехня, скорее всего, они в этой деревне сожгли два Т-34, находившихся в разведке или охранении. Но посмотрите, как Кариус блестяще отчитался перед командованием 502-го батальона об этом бое.
«Я быстро проанализировал ситуацию и направил донесение в батальон. Мне была придана одна подвижная рация на бронетранспортере. Используя средневолновые радиочастоты, я сообщил командиру свое местонахождение и результат боевой операции (семнадцать подбитых танков «Иосиф Сталин» и пять «Т-34»)».
В 502-м батальоне никто не стал разоблачать брехню Кариуса, наоборот, ее в донесении батальона подправили, пытаясь придать ей более правдоподобный вид: «…2-я рота, которая последовала за 1-й ротой по дороге Дюнабург — Извалта согласно приказу дивизии, получила новый боевой приказ у железнодорожной станции в Науене. Она повернула оттуда прямо на запад и двигалась через Кривани в направлении роззиттенской автодороги, чтобы выдвинуться по дороге к Виски. Незадолго до 13.00 она неожиданно повстречала двадцать тяжелых и сверхтяжелых танков противника — типа «Иосиф Сталин» и «Т-34-85» у Малинова (4 километра от Кривани).
Лейтенант Кариус атаковал танки противника с марша, двигаясь впереди своей роты, а за ним последовали фельдфебель Кершер и лейтенант Нинштедт. Без всяких потерь у своих они уничтожили семнадцать вражеских танков с близкой дистанции с этими тремя «тиграми». Лично Кариус на своем танке подбил десять танков противника. Только трем вражеским танкам удалось скрыться на восток.
С этой ротой он затем очистил деревню Малиново и установил контакт с ротой самоходных артиллерийских установок, подходившей с севера.
…Успехи — подбиты 23 танка (17 «Т-34-85», 6 танков «Иосиф Сталин»); уничтожены 6 тяжелых противотанковых орудий, несколько грузовиков».
Как видите, в штабе 502-го танкового батальона 17 уничтоженных танков ИС, заявленных Кариусом (ну «воще»!) заменили на 17 более правдоподобных уничтоженных танков Т-34. В этом вымышленном бою танки Кариуса и Кершера усилили и танком Нинштедта, но, главное, в своем донесении штаб убрал из этого района целый батальон немецких противотанкистов (свыше 50-ти самоходных орудий), чтобы не возникало вопросов, кто же это на самом деле подбил советские танки у Малинова. Ведь сам Кариус пишет, что еще до его подхода, у Малинова уже был бой немецких противотанкистов с советскими танками («За деревней батальон самоходных орудий уже понес большие потери»). А в донесении 502-го танкового батальона, как видите, этот батальон противотанкистов сокращен до роты и написано, что и эта рота подошла с севера только после того, как храбрый Кариус уже расправился со всеми советскими танками у деревни Малиново самостоятельно.
Уточнить эту историю с подвигом Кариуса помог курьезный случай. В Интернете довольно много моих критиков, причем довольно злобных. Все бы ничего, но они тем злее, чем глупее, поэтому от их критики нет реальной пользы. И вот в начале 2007 года на форуме сайта «Военная литература» некий Морозов организовал дискуссию на тему «Мухин — фальсификатор или спекулянт?». Полгода шла дискуссия на эту интересную тему, и в ней прозвучало 302 выступления как раз по достоверности моих выводов в вышеприведенном эпизоде с Кариусом. Этот Морозов со своим энтузиазмом доказать, что я или фальсификатор, или спекулянт, мне даже симпатичен стал — он ведь, не жалея ни денег, ни времени, несколько раз ездил в Подольский архив за документами (хвалю — молодец!), — так ему, бедному, хотелось опозорить Мухина и защитить честь немецкого героя, камрада Кариуса.
Ввиду отсутствия способности логически мыслить, Морозов автоматически удерживал дискуссию на крайне убогом уровне, но деваться было некуда. Привезенные им из архива документы об описываемом Кариусом бое и с советской стороны показали то, что и обязаны были показать, — Кариус нещадно брешет. Более того, я снова погорячился, когда подумал о немецком герое слишком хорошо, решив, что он в том бою подбил два танка, — его в том бою вообще не было. В тот день наши 41 — я танковая бригада (танки Т-34) и 10-й танковый полк (танки ИС-2) 5-го танкового корпуса подошли с востока к Малиново, но «почувствовав реальную угрозу коммуникациям, противник спешно подбросил с направлений Шпоги, Двинск, сильные группы противотанковой и самоходной артиллерии, до двух полков пехоты 83 и 229 пд и при содействии авиации контратаками уничтожил вышедшие танки на шоссе и оттеснил 41 тбр из Малинова в район Дербаки. Высланный РО для захвата ст. Залуми, не имея поддержки пехоты, был уничтожен противотанковой артиллерией и авиацией противника». (Из отчета 5 танкового корпуса за июль месяц 1944 г.). Ни в этом отчете, как видите, ни в одном другом советском боевом документе ни о каких танках «тигр» в районе Малинова в этот день не упоминается! Кариус не уничтожал русские танки в Малинове, поскольку их там и не было — около 12 Т-34 и 5 ИС-2 были подбиты к востоку от Малинова — на подходе к этой деревне. И подбиты они были самоходной артиллерией немцев, т. е. тем самым батальоном немецких противотанкистов, о которых Кариус написал, повторю: «За деревней батальон самоходных орудий уже понес большие потери». Герой приехал в деревню после боя, взял бинокль, встал на башню, сосчитал за околицей горящие советские танки и записал их себе в победу.
Здравомыслящий участник упомянутой дискуссии Gennadi рассказ Кариуса о своем подвиге резюмировал примерно так.
«1. Внезапная атака по шоссе медлительных «тигров», у которых рев двигателя и лязг гусениц слышны за 3–4 км, — это сама по себе большая дичь Кариуса. Налетели стремительно, понимаешь, как Ме-109!
2. Отсутствие ответного огня советских танков — еще большая дичь! ИС-2 и предназначались для уничтожения именно «тигров». Проиграли бой, но отбиваться-то были должны. Все советские танкисты побросали свои танки и разбежались? За такое полагался трибунал с вышкой, и тогда все на этот счет были грамотные. А будь ответный огонь — Кариус бы это непременно отметил, как всегда его отмечал, чтоб подчеркнуть свою доблесть».
Прерву Gennadi. Кариус пишет: «Нашими самыми опасными противниками в России были танки «Т-34» и «Т-34 — 85», которые были оснащены длинноствольными 76,2- и 85-мм пушками. Эти танки представляли для нас опасность уже на расстоянии 600 метров с фронта, 1500 метров с боков и 1800 метров с тыла. Если мы попадали в такой танк, то могли уничтожить его с 900 метров нашей 88-мм пушкой. Танк «Иосиф Сталин», с которым мы познакомились в 1944 году, как минимум, был равен «тигру». Он значительно выигрывал с точки зрения формы (так же как и «Т-34»)». 122-мм пушка ИС-2 была в полтора раза мощнее пушки «тигра» и ломала его броню на дистанции 2–2,5 км.
Gennadi продолжает:
«3. Но абсолютная дичь — бой был якобы с «тиграми», а вот их-то как раз ни один советский участник боя и не приметил. А ведь Кариус упомянул, что вроде как пара советских танков сбежала с поля боя, так что рассказать о них было кому.
За большие потери советским командирам как-то надо было оправдываться. Тяжелые потери от дальнобойных 88-мм пушек «тигров» — хоть и не абсолютное оправдание перед командованием, но это бы встретило у него какое-то понимание. Не будь «тигров»- не большим грехом для советских командиров было б их тут же выдумать. И уж тем более упоминание о реальных «тиграх» в журнале боевых действий бригады и полка обязано было быть. А там их нет!
Скорее всего, Кариус приехал, когда бой уже закончился, с досады пострелял по уже подбитым танкам — очень может быть, что действительно добил какой-то поврежденный ИС, уцелевшие члены экипажа которого пытались развернуть башню в его сторону. И отправил соответствующее донесение в штаб. Когда врешь, потом в пересказе детали путаешь. Сколько «набил» танков в донесении — Кариус запомнил, память у него неплохая. А вот количествово «ИСов» и «тридцатьчетверок» — перепутал. Поэтому Мухин, на мой взгляд, не прав, приписав Кариусу даже пару Т-34, замеченных тем на окраине. Не было их на счету Кариуса, и в этом единственный грех Мухина».
Но в данном случае не о Мухине речь. Оцените, с каким пониманием брехня Кариуса была встречена его командирами в 502-м танковом батальоне. Они не только не надавали Кариусу по тыкве за эту брехню, но и сами оформили на него представление к награждению «Дубовыми листьями»! Немцы-с!
Отправлено: 25.07.10 19:21. Заголовок: и еще немного о трус..
и еще немного о трусливых немецких летунах
цитата:
Поэтому я рекомендую всем апологетам немецких асов истребительной авиации прочесть отрывок из дневника министра пропаганды рейха доктора Геббельса.
«22 марта 1945 года, четверг.
Я привожу фюреру несколько примеров, иллюстрирующих чрезмерное роскошество в военно-воздушных силах. Наши летчики-истребители совершенно избалованы этой роскошной жизнью. Они больше сидели в офицерских клубах, чем на учебных занятиях, и от этой хорошей жизни стали трусливыми и ни на что не годными. Фюрер высказывает предположение, что летчики нашей бомбардировочной авиации лучше подойдут для вождения новых реактивных самолетов, поскольку они больше соприкасались с врагом, нежели наши летчики-истребители. Однако тот факт, что такие люди, как Баумбах, все время резко критиковавшие командование ВВС, возлагают большие надежды на реактивные самолеты, очень укрепил фюрера в его мнении. К тому же счастливым обстоятельством при использовании реактивных самолетов является то, что им не нужен высококачественный бензин, что они могут летать чуть ли не на помоях. Так что с проблемой горючего мы справимся. Внутренняя же логика технического развития ВВС заключается в том, что увеличить скорость самолетов, работающих на бензине, уже нельзя, а новый тип реактивных самолетов сразу дает увеличение скорости на 200 километров в час.
Фюрера очень рассердило то обстоятельство, что наши летчики-истребители выдвигают теперь в качестве причины для отказа от полетов даже и хорошую погоду. Они придумывают все новые отговорки, лишь бы не атаковать врага».
Отправлено: 25.07.10 20:02. Заголовок: Отто, что вас насмеш..
Отто, что вас насмешило в евгении??
Отто пишет:
цитата:
сдохнуть уже геройство
погибнуть в бою, уничтожая вражеские бомберы, летящие бомбить твои войска и города - это сдохнуть? Сдохнуть - это сидя за компом в ожидании большого черного облака
Отто пишет:
цитата:
2000 назовёте мне марку советского истребителя с турбореактивным двигателем выпускавшегося серийно в СССР во время войны?
таковых не было, хотя работы по моторам велись и были прерваны эвакуацией и сменой направления работ.
А при чем тут моторы и инженеры? Как видим, немцам-лидерам это не помогло.
Отправлено: 25.07.10 20:13. Заголовок: И действительно, нем..
цитата:
И действительно, немцы пытались укомплектовать свою истребительную реактивную авиацию летчиками бомбардировочной авиации. Руделю Геринг предложил перейти в летчики-истребители в середине 1944 года, причем сообщил, что это пожелание фюрера, но Рудель, само собой, отказался, так как ему для переучивания с Ю-87 потребовались бы годы. Но другие летчики бомбардировочной авиации, спасая Германию, в истребительную авиацию перешли. Скажем, летчики Ю-87, кавалеры Рыцарского креста майор Брюкер и лейтенант Бушнер в конце войны сбивали американские бомбардировщики на реактивных Ме-262, кавалер РК обер-лейтенант Хатгель — на реактивных Ме-163 и Хе-162, кавалер РК гауптман Кутша успел сбить 6 четырехмоторных «бомбера».
Нельзя, конечно, и согласиться с Геббельсом в том, что летчики истребительной авиации Германии были просто трусами, ведь тогда получается, что все трусы почему-то записались в летчики-истребители, а так не бывает. Дело здесь в другом.
Гитлера и Геббельса, мнивших себя исключительными специалистами в области пропаганды, угораздило в качестве критерия для награждения избрать не героизм награжденного, а только количественные показатели.1 Уже это исключительная глупость, потому что война — это не сбор грибов в лесу и не спортивная ловля рыбы, на войне солдат должен думать обо всех и подвиг совершать во имя всех. Немецкий Железный крест и, соответственно, его высшие степени полагалось давать «за мужество, проистекающее из морального долга», а не из меркантильных соображений. По декабрь 1944 года, даже по данным Геббельса, англо-американская авиация своими бомбовыми ударами убила 353 тысячи мирных жителей, 457 тысяч ранила и миллионы оставила без крова. А Кноке со своим полком (авиагруппой) атакует не бомбящие Гамбург «Боинги», а никому и даром не нужные истребители, увеличивая личный счет и получая за это Рыцарский Крест. Какой тут, к черту, «моральный долг»? Как только награждать стали за сбитые самолеты, так побоку стал моральный долг, важно стало анкету о сбитии заполнить.
1 - но такой отбор стимулировал именно трусость под видом спорта и расчетливости
Отправлено: 25.07.10 21:52. Заголовок: 2000 пишет: не дума..
2000 пишет:
цитата:
не думаю, что сбить на деревянном самолете турбореактивный было просто
вы мягкое с тёплым не путайте. Второй серийный английский реактивный самолет DH100 Vampire имел смешанную конструкцию из металла и дерева, первый в мире самолет с турбореакивным двигателем He-178 так же. Советский опытный Би-1 был деревянным - с ракетным двигателем.
Ла-7 имел смешанную конструкцию из дерева и металла.
а вот вам про цельнодеревянный DH98 Mosquito в варианте ночного истребителя Mosquito NF.30: "Заслуживающими внимания, безусловно, являются эпизоды, в ходе которых "Москито" - истребителям приходилось "скрещивать мечи" с новейшими реактивными самолетами немцев. Одна из таких стычек произошла в ночь на 23 декабря 1944 г. Удача улыбнулась пилоту Тейлору из 29-й эскадрильи, сумевшему повредить Ме-262" http://www.airwar.ru/enc/fww2/dh98_nf.html<\/u><\/a>
Отправлено: 25.07.10 22:08. Заголовок: Отто пишет: вы мягк..
Отто пишет:
цитата:
вы мягкое с тёплым не путайте.
Хорошо, скажем на поршневом деревянном.
Отто пишет:
цитата:
Ла-7 имел смешанную конструкцию из дерева и металла.
Ну да, лонжероны из дюраля с полками из хгса. А обшивка из фанеры 5 мм.
То есть ла-7 был никак не скоростным по сравнению с ме-262. Разница в 200 км/ч или около 27% для ла-7.
Отто пишет:
цитата:
"Москито" - истребителям приходилось "скрещивать мечи" с новейшими реактивными самолетами немцев. Одна из таких стычек произошла в ночь на
Тут непонятно, что делали ночью в небе немецкие истребители. Что москит сумел "повредить" ме-262 - это он молодец, но ночной бой истребителей не могу представить.
Отто пишет:
цитата:
в корее реактивные МиГ-15 сбивались поршневыми А-1 "Скайрейдер"
Надо же. Это наверное в те эпизоды, когда горстка наших мигов заваливала кучами пендосские бомберы, шедшими под прикрытием пендосских же реактивных истребителей? ))
"Выяснилось, что "Москито" способен догонять довольно быстроходные беспилотные "Фау-1 и уничтожать с безопасного расстояния."
Бля, если способен догонять на скорости до 650 км/ч, то никакие фау не довольно быстроходные
Вот интересно
цитата:
"Чаще случалось наоборот, поскольку реактивные машины обладали существенным преимуществом в скорости. К примеру, в ночь на 29 января 1945 г. четверке "Москито" NF.30 из 25-й эскадрильи с трудом удалось "унести ноги" от единственного Ме-262, атаковавшего группу над Штутгартом. Один из английских истребителей получил повреждения и едва дотянул до аэродрома."
То, что забоялись и разбежались - это понятно, а вот что сумели ноги унести и всего один всего лишь поврежден, но сел - очень странно. В нормальной войне пилоту на ме-262 не составило бы труда завалить хотя бы пару.
И вот!
цитата:
"В войне теней охотник каждую секунду мог превратиться в жертву. Напряженно вглядываясь в темноту ночи на протяжении двух-трех часов, экипажи "интрудеров" старались первыми обнаружить добычу. Нередко ею оказывался немецкий бомбардировщик, возвращавшийся с задания. В районе аэродрома его экипаж, естественно, расслаблялся и утрачивал бдительность. Благодушное настроение внезапно нарушалось какофонией взрывов. Это "интрудер", подкравшись сзади, всаживал очередь за очередью во вражескую машину. Бомбардировщик вспыхивал и врезался в землю, иногда посреди собственного аэродрома."
Типично немецкая проигрышная и подлая тактика. Бомберы надо сбивать ДО их подлета к цели, хотя бы заставить сбросить бомбы раньше - иногда так немцы по своим сбрасывали - уничтожили на курской битве штаб своей дивизии. А у англов еще проще было! Они могли патрулировать вдоль побережья, не опасаясь немецких зениток! Бля, те же гандоны, что и немцы.
И гитлер идиот - мало его сионисты киданули, так еще бомбу не доделал и реактивную авиацию слишком поздно запустил, да и вместо бомберов дурацкие фау делал.
Первый специализированный ╚Москито╩ (заводской номер DD670) появился в 23-й эскадрилье 2 июля 1942 г., а в ночь на 7 июля Хоа и его оператор уже опробовали его в деле, уничтожив Do-217 в районе Шартре. Спустя две ночи еще один ╚дорнье╩ стал жертвой единственного пока ╚Мосси╩ - ╚интрудера╩. А к концу месяца на его счету числилось 4 вражеских бомбардировщика. Новые машины поступали в подразделение крайне медленно. Появились и первые потери. К зиме было принято решение отправить не полностью укомплектованную эскадрилью на Ближний Восток.
Но неожиданно идея ╚интрудера╩ получила новый импульс. В декабре 1942 г. начальник штаба Истребительного командования маршал авиации Л.Мэллори предложил оснастить ╚интрудерами╩ 5 ночных истребительных эскадрилий ╚Москито╩. В каждом подразделении выделили по шесть машин NF.II. На них демонтировали радиолокаторы AI.Mk.IV, увеличили боекомплект пушек до 255 снарядов на ствол и установили навигационные системы G. Таким образом, борьба с немецкими бомбардировщиками переносилась на ╚половину поля╩ противника.
С ночи на 12 июня 1943 г. истребители ╚Москито╩ из 418-й и 605-й эскадрилий при поддержке звеньев ╚рейнджеров╩ из других подразделений Истребительного командования приступили к систематическому блокированию аэродромов немецких ночных истребителей. Вылеты были четко синхронизированы по времени и месту с планами Бомбардировочного командования в рамках операции ╚Флауэр╩. Обеспечение действий бомбардировщиков осуществлялось двумя группами самолетов. Первая летела в составе передового эшелона и наносила бомбовый или штурмовой удар по стоянкам, ангарам и взлетным полосам. Истребители из состава второй группы на протяжении нескольких часов поодиночке барражировали над вражескими аэродромами, немедленно уничтожая любой взлетающий самолет. Непосредственное сопровождение групп тяжелых бомбардировщиков первое время не осуществлялось. ╚Москито╩ - ╚рейнджеры╩ лишь случайно могли перехватить в воздухе немецкие истребители, т.к. средства для их обнаружения отсутствовали.
В июле руководство Истребительного командования пришло к выводу, что радиолокатор AI.Mk.IV уже в известной степени устарел и не является более особо секретным. Запрет на полеты самолетов, оборудованных этим устройством, над вражеской территорией был снят. Первыми ╚радиолокационными╩ истребителями, появившимися над оккупированной частью Европы, стали ╚Бьюфайтеры╩ Mk.VI из 141-й эскадрильи. Помимо AI.Mk.IV, машины были оборудованы навигационной системой G и сигнализатором ╚Серрат╩, настроенным на частоту немецких бортовых радиолокаторов и позволявшим осуществлять дальнее наведение на истребитель противника. Радиус действия устройства ╚Серрат╩ превышал 150 км, однако оно указывало только направление на самолет противника, но не расстояние до него.
Первые полеты ╚Бьюфайтеров╩ на сопровождение бомбардировщиков оказались довольно успешными: в среднем уничтожался один вражеский истребитель за 11 вылетов. Вскоре немцы оправились от неожиданности и сумели разработать соответствующие контрмеры. В сентябре 1943 г. эффективность ╚Бьюфайтеров╩ уменьшилась втрое. Стало ясно, что как истребитель сопровождения использовать старину ╚Бью╩ уже нерационально: требовалась машина более скоростная и маневренная.
Собственно, ни у кого не было сомнений в том, что машина эта - ╚Москито╩, но вот состав бортового оборудования... На нескольких NF.II в экспериментальных целях установили второй локатор AI.Mk.IV, диаграмма направленности которого была ориентирована назад. Решили проверить, успеет ли ╚Москито╩ развернуться и атаковать вражеский истребитель, зашедший ему в хвост. На других ╚Мосси╩ из 605-й эскадрильи смонтировали новый вариант устройства ╚Серрат╩. Еще одна группа машин получила ╚Монику╩ - сигнализатор предупреждения об облучении сзади, или, как его называли, ╚устройство защиты хвоста╩.
8 ноября 1943 г. в составе Бомбардировочного командования была организована 100-я группа авиационного коммодора Е.Эддисона, предназначенная для радиотехнического и ╚силового╩ подавления системы ночной ПВО рейха. На ее вооружении состояли истребители ╚Москито╩ NF.II. Первоначально в состав группы вошли 141,169 и 239-я эскадрильи. В середине декабря пилот из 141-й эскадрильи повредил Bf.110 неподалеку от Берлина, а в январе 1944 г. боевой счет 100-й группы был открыт: в ночном небе Германии ╚Москито╩ NF.II сумел ╚завалить╩ Bf.109G. К концу апреля пилоты трех эскадрилий совершили 220 боевых вылетов над вражеской территорией и уничтожили 9 самолетов. Выявилась недостаточная надежность радиолокатора и, в особенности, моторов ╚Мерлин╩ 21, которые к тому времени имели уже ╚преклонный╩ возраст. На некоторое время полеты пришлось прекратить и заменить их на ╚Мерлины╩ 22.
Рост потерь Бомбардировочного командования заставил руководство английских ВВС продолжить усиление 100-й группы. Во второй половине мая 1944 г. в ее состав из Истребительного командования передали 85-ю (╚Москито╩ NF.XVII и NF.XIX) и 157-ю (╚Москито╩ NF.II и NF.XIX) эскадрильи. Дополнительно ╚девятнадцатые╩ дооборудовали станциями ╚Моника╩ Mk.I, ставшими к тому времени стандартными на самолетах Бомбардировочного командования. С июня 1944 г. ╚Москито╩ NF.XIX с радиолокаторами AI.Mk.X были разрешены полеты над вражеской территорией. В ночь на 6 июня четыре аэродрома немецкой ночной истребительной авиации патрулировались ╚девятнадцатыми╩. Первый сбитый ими немецкий самолет заявлен неделей позднее: в ночь на 13 июня флайтлейтенант Дж.Бенсон уничтожил Ju-188 в районе Компьени.
2000 пишет:
цитата:
ночной бой истребителей не могу представить.
чо так? над Германией колбасились ночники на базе Ме-110, Ме-210/410, Fw-190A, Ta-154, Ju-88/188, Do-217K, Me-262B со стороны немцев и со стороны союзников те же Москито, Бофайтеры, Лайтниги, Блэк Уидоу, P-70 на базе А-20 - и те и другие с РЛС..
2000 пишет:
цитата:
Это наверное в те эпизоды, когда горстка наших мигов заваливала кучами пендосские бомберы, шедшими под прикрытием пендосских же реактивных истребителей? ))
Ога а чтоб пендосским Сейбрам МиГи не мешали охранять бомбардировщики В-29 и В-50, пендосы науськивали на МиГ-15 поршневые штурмовики А-1 "Скайрейдер"..... нет, просто они сбивали мешавшие им МиГи. Кстати А-1 и Ла-7 сбивали, правда китайские, 26 июля 1954 например
Отправлено: 25.07.10 23:07. Заголовок: Вообще война в Корее..
Вообще война в Корее не показала какого то превосходства МиГов над западными самолетами одного с ними поколения. Сейбры нормально валили МиГи, впрочем это же делали и Пантеры И Тандерджеты. МиГи сбивали их тоже - на войне как на войне... Ну ивидили то что советы скрывали до войны и что?
Отправлено: 26.07.10 01:36. Заголовок: Отто пишет: В ночь ..
Отто пишет:
цитата:
В ночь на 6 июня четыре аэродрома немецкой ночной истребительной авиации патрулировались ╚девятнадцатыми╩.
опять 25 - износ моторов и расход бензина ради битвы между истребителями
я все же не представляю бой истребителей в темноте по радарам, особенно тем. Ракету пустить можно, но попасть в маневрирующий истребитель из курсового пулемета по радару - не представляю
и никакой радар не покажет, что противник "поврежден", ха-ха. даже сбитие не покажет в подавляющем большинстве случаев
Отто пишет:
цитата:
просто они сбивали мешавшие им МиГи.
и совершенно случайно теряли десятки бомберов, назвав один день черным вторником - ибо потеряли всех. а пендосские истребители наверняка записали себе пару побед, герои.
Отто пишет:
цитата:
Вообще война в Корее не показала какого то превосходства МиГов над западными самолетами одного с ними поколения.
а и не надо было. наши успешно делали свою работу - сбивали бомберы, чего зассали делать немцы в более лучших и более мотивированных условиях, на ме-262 против поршневых, вот превосходство в мастерстве истребления наши и показали.
Отправлено: 26.07.10 11:09. Заголовок: 2000 пишет: В норма..
2000 пишет:
цитата:
В нормальной войне пилоту на ме-262 не составило бы труда завалить хотя бы пару.
ога. 2000 вы поймите, что не только скорость имеет значение. F-104 знаете такое? поинтересуйтесь его боевым применением. бревнолёт еще тот бля, но макс. скорость 2400 км/ч. Посмотрите на разные модификации F/A-18 - макс. скорость около 1900 км/ч, но как видно из истории боевого применения - это не главное. 2000 пишет:
цитата:
опять 25 - износ моторов и расход бензина ради битвы между истребителями
2000, вы опять невнимательны: блокировка аэродромов ночных истребителей, нужна для того, чтоб они не сбивали выполняющие налёты на стратегические объекты бомберы союзников. 2000 пишет:
цитата:
а пендосские истребители наверняка записали себе пару побед, герои.
Отправлено: 26.07.10 14:38. Заголовок: Отто пишет: не толь..
Отто пишет:
цитата:
не только скорость имеет значение
Что-то мне подсказывает, у ме-262 были заметно выше и приемистость, и скороподъемность, и высотность. Другими словами, преимущества как у ме-109 перед И-16 на начало войны + более мощное вооружение.
Отто пишет:
цитата:
вы опять невнимательны: блокировка аэродромов ночных истребителей, нужна для того, чтоб они не сбивали выполняющие налёты на стратегические объекты бомберы союзников.
Это я внял. Но выглядит крайне странно - такое возможно при сильном перевесе в истребителях (ночных) и при отсутствии у немцев пво с радарами вокруг аэродромов.
Отто пишет:
цитата:
Все победы ночные, бомбардировщики B-29. Герой Советского Союза" Как охуительно лупить по бомберам, у которых маневренность в разы меньше чем у истребителя, ну да отстреливаться еще могут, чтоб не лез. А чтож с истребителями то не воевал? Без прикрытия летали бомберы....
Я с вас удивлен. Карелин как раз и делал работу истребителя - уничтожал бомберы. Зачем ему возиться с безопасными для земли истребителями?? Отстреливаться бомберы могут, причем у послевоенных амерских крепостей вооружение и радары куда уж мощнее, чем у англовых москито, сбивавших ночью немецкие истребители. ога. И что ж они без прикрытия летали? Очень интересно.
Отто пишет:
цитата:
Ну конечно! все Ме-262 посбивали отважные геройские сталинские орлы!
Не передергивайте, немцы стремились применять ме-262 против сотен и тысяч амерских бомберов, но и там немцы облажались, увы. Допустили разрушение наших будущих промыслов в румынии и наших будущих заводов в гдр.
Отто пишет:
цитата:
Как насчет завоевания превосходства в воздухе?
Что именно? В 44 вроде и завоевали.
Отто пишет:
цитата:
нечем гордится было в той войне
Тут вы очень неправы. Ваш же любимый предатель резун напейсал, что ссср дошел до берлина на 15% мощностей от довоенных. Это как обогнать бегуна на одной руке.
Отто пишет:
цитата:
нихуя с неё не обломилось, кроме жыдокоммунистов
Бля. Ваша проблема в том, что вы считаете, будто Россия должна быть великой державой автоматически. Авотхуй. Мы живем в состоянии неустойчивого равновесия, как шарик на горке, а те же англы и пендосы в состоянии устойчивого - как шарик в ямке. Вот у нас гражданская была - так все полезли, а в гражданскую в пендосии и до того в англии ни кто вм ешаться не мог чисто физически и по причине собсной уязвимости от соседей. Это география. А еще есть самый холодный в мире климат и десятки мильенов тупых и диких азиатов от кавказа до чукотки.
История ВМВ до сих пор загадочна, ссср просел в начале из-за предательства заговорщиков в военном ведомстве. НО! Все ожидали, что ссср рухнет через месяц (и гитлер тоже кстате) - это самый оптимистический максимум. а наши предки выстояли и отпиздили гандонов немцев с их шакалами, взяв берлин.
То есть, если пендосы взяли своего джокера, англия туза, то ссср вместо выноса взял тоже туза. И если последующие пидарасы у власти его слили, то это вина ни как не сталинского ссср. Примерно такая же хуйня была и после Грозного и после Петра - расслабились потомки, позабыли о неустойчивости равновесия.
Отправлено: 26.07.10 23:54. Заголовок: Отто пишет: что там..
Отто пишет:
цитата:
что там изменилось у Б-29??
совсем ничего? какие лохи! Надо еще учесть, что над немцами сначала летали б-17
Отто пишет:
цитата:
она вообщето у двигателя а не у самолёта.
не совсем. летчики оценивали поведение именно самолета - "идет за газом".
Отто пишет:
цитата:
У первых реактивных двигателей была меньше чем у поршневых.
поверю вам на слово, хотя и не верю - турбину раскрутить проще, чем поршня на коленвале и редуктор
Отто пишет:
цитата:
на свете много есть такого, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам
ну почему же, отчетец о достижениях только глупый написать не сможет
Отто пишет:
цитата:
а Хартманн??
странный вопрос. Я только и пощу куски о засранце хартмане, сбивавшем из засады истребители прикрытия и плевавшем свысока на бомберы, превращавшим в шашлык его соратников и сограждан на земле.
Отто пишет:
цитата:
потому что остальные 85% бездарно проебал
это к делу не относится, хотя и в тех условиях было сбито за первый месяц около 1300 немецких самолетов из общих около 5000.
Отто пишет:
цитата:
что до проблем России, то все они от того, что Россией они не управляют.
ЕКЛМН! Да ни в какой стране местные гои не управляют - в каждом народе 2 народа, гои и жиды. Однако при Сталине (при советах и социализме) некоторые жиды работали на государство вполне искренне и воевали честно. Немецкий социализм тоже был очень хорош, но только для немцев, хотя тут они несколько зарвались в теории, пришлось еще кучу всяких нордических наций приплетать и сквозь пальцы смотреть на своих полукровок.
Отто пишет:
цитата:
А победа, которая далась людям СССР такой страшной ценой, в самом деле никак не улучшила их жизнь
Надо же. Проигрыш разве улучшил бы их жизнь? Между прочим, довольно скоро после войны ссср вышел на довоенный уровень, несмотря и на неурожай 47 года.
Отто пишет:
цитата:
Сталин своих целей не достиг и продолжал кидать деньги в котёл грядущей войны, мечтая о мировом господстве.
Вы всерьез считаете, что Сталин хотел завоевать весь мир?
Отто пишет:
цитата:
Так что поебать и на сталина и на ленина и на их последователей в виде путина ельцина и медведева - все они одного поля ягоды.
Если вы считаете путина и медведева последователями сталина, то у меня нет аргументов вам возразить.
Отто пишет:
цитата:
жыдокоммунистов
Бля.. Еще скажите - жидовелосипедистов. К вашему сведению, именно жидов всех мастей и гнобил сталин, почему на него они до сих пор и валят всякую хрень. И коммунисты при нем в конституции не записаны, а в конце вообще хотел от власти де-юре отодвинуть - отравили. Вот последователи тех отравителей и есть нынешние сволочи.
Сообщение: 1353
Зарегистрирован: 26.01.09
Откуда: Моя северная страна, Город герой
Репутация:
12
Замечания: Награды:
Отправлено: 27.07.10 18:26. Заголовок: Очень интересно! Тож..
Очень интересно! Тоже четал про ассов Люфтваффэ -и пиздежи о количестве сбитых совецких пилотов. Но они и вправду сбивали по более чем мы. Пойду снова побегаю по сайтам с исторической тематикой. ПиздЕли немцы невероятно - однако хули там говорить. Победили мы, правда ахуенной ценой. Вспомните тот самый ИС который на пару суток закрыл проход батальёну или более фашистов. К сожалению не стану приводить цитаты и фотки - сижу на другом форуме. Но тема мне эта интересна. Афтору зачёт. Жду продолжения
ПиздЕли немцы невероятно - однако хули там говорить
ничиво не надо пиздеть и говорить, достаточно тупо посмотреть потери живой силы с той и с другой стороны, хотя в отношении потерь Германии, СССР тоже дохуя нолеков пририсовал
Всякие убийцы-маньяки-бандиды. Он их ищо пожалел, жызнь сахранил в Сибири, вон якобэ пострадавшие, досих пор по телеку интервью дают, на холоде заебись сохранились, а мог бы и сразу к стенке.
ну, насчёт расхитителей Социалистической собственности я вообще двумя руками за, причём похуй вагон-мешок, щя с 91-го года у нас пролетариев ваще нихуя не осталось, а нащёт таво што асталась... ну, заплатить за это налоги и понять шо это уже нихуя не маё
Отправлено: 27.07.10 19:39. Заголовок: 2000 пишет: эти мра..
2000 пишет:
цитата:
эти мрази только размножались блять
Конечно, для этого были все предпосылки. Без телевизора и компа что оставалось делать длинными сибирскими вечерами, кроме как кролике ебаца, вот и плодилесь, стока навылазело, девать некуда, к 7 милеардам приближается.
Отправлено: 27.07.10 21:30. Заголовок: 2000 пишет: что на..
2000 пишет:
цитата:
что над немцами сначала летали б-17
а Б-29? 2000 поймите, что там правда было а что нет, не влияет на сегодняшнее положение вещей. Был Путин коммунистом? Был! значит в том что делала КПСС есть и его вина и ниибёт!
Столкновение равных сил не привело бы к резкому наращиванию личных счетов одного пилота, результат боев в воздухе неизбежно размазывался бы на многих летчиков. Путь к высоким личным счетам лежит через войну с превосходящими силами противника малым числом своих пилотов. Если бы в данном примере пяти истребителям и пяти бомбардировщикам "синих" противостоял один бомбардировщик и один истребитель "красных", то у пилота "красных" К. были бы все шансы получить не жалкие две победы, а все три или четыре. Особенно при постановке задачи в виде "бей и убегай". Напротив, асы "синих" с трудом делили единственный сбитый бомбардировщик. Одним словом, стоит выбор между ездой и "шашечками", внешней атрибутикой в лице звездочек на фюзеляже или полосок на киле и достигаемыми ВВС результатами. Организовать трехзначные счета асов, в сущности, не составляло технической проблемы. Для этого нужно было бы отказаться от массового выпуска самолетов и массовой подготовки пилотов-истребителей. Немногим счастливчикам вручались бы изготовленные по индивидуальному заказу самолеты, детали двигателей которых вручную притирались друг к другу изготавливали для этих самолетов лабораторным способом, как для "АНТ-25", на котором В.П. Чкалов летал в Америку через полюс. Можно было бы даже не мучиться и вооружаться "Спитфайрами", собранными вручную "дядями Джонами", за плечами которых десятилетия, проведенные у станка. А. Покрышкин и И. Кожедуб на таких штучных самолетах атаковали бы немецкие эскадры, нанося удары по принципу "бей и убегай" и выполняя по шесть вылетов в день. В этом случае за два года для них было бы вполне реально набрать по 300 сбитых на брата. Закончилось бы это остановкой немцев на линии Архангельск - Астрахань. Для наземных войск это грозило анекдотической ситуацией "а воздушной поддержки не будет - летчик заболел". Почти в духе этого бессмертного анекдота развивались события в Курляндии зимой 1945 г. Тогда после гибели Отто Киттеля, аса из 54-й истребительной эскадры, пехотинцы впали в уныние: "Киттель погиб, теперь нам точно конец". Зато после войны можно будет гордиться 267 победами этого самого Киттеля. Нет ничего удивительного, что от такого сомнительного счастья в ВВС РККА отказались.
В СССР был совершенно сознательно сделан выбор в пользу массовых военно-воздушных сил с неизбежным для любого массового мероприятия проседанием среднего уровня. Самолеты массовой серии, изготовлявшиеся "фабзайчатами", теряли технические характеристики опытных машин из-за нарушения геометрии, качества отделки. Необходимость обеспечить массу машин горючим приводила к снижению требований к топливу, вместо лабораторного 100-октанового бензина, на литр которого уходила бочка сырой нефти, поставлялся бензин каталитического крекинга с октановым числом 78. Худшее топливо снижало мощность и без того посредственно изготовленного двигателя, снижая летные качества планера с нарушенной геометрией. При этом сам самолет изначально проектировался под массовое производство с заменой дефицитных материалов на дерево и сталь. Однако наличие большой массы самолетов позволяло дать в руки лучшим молодым людям нации не винтовку или пулемет, а мощное и маневренное средство ведения войны. Они уже могли защитить пехотинцев от бомбардировщика с тонной бомб, обеспечить действия своего более опытного коллеги в воздушном бою и в конце концов самому получить шанс стать асом.
"бабы еще нарожают" как былю люди гавном для джюгящьвиле так и остались гавном для медведева и путина
Где вы там про бабы нарожают уловили? Наоборот, ставка на асов как раз и вела к поражению, а до того - к уничтожению советской и амерской авиацией сухопутных войск и городов соответственно - там рожать уже некому было и народившиеся уничтожались. Что до медвепута, то это совсем другой разговор. Раз уж легли под жидопендосов, то на своих конечно похуй.
А при сталине страна была еще сырая - первое поколение относительно грамотных.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1175
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
принц евгений, ога, рязанский... 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума