Отправлено: 08.09.10 16:19. Заголовок: Старый и новый патроны
До каких пор в нашей армии будет применяться старый патрон с закраиной обр. 1891 года, негодный для автоматического оружия, как ленточного, так и особенно магазинного?
В стране выпускается большая номенклатура всяких патронов и всякое оружие под него. Невероятный противник - Китай, имеет на вооружении образцы оружия под наш патрон, что всегда считалось весьма нежелательным.
Под старый патрон невозможно сделать ни толковую самозарядку, ни точную снайперку, ни самое главное - легкий ручной пулемет с магазином на 20-40-60-80 патронов.
А имеющиеся образцы оружия не только хреновы, но еще и сложны, тяжелы и дороги из-за необходимости измышлять хитрые механизмы подачи в патронник неудобного патрона с выступающим рантом.
Доколе ?!
Во время войны, в 1943-м, сделали промежуточный патрон и потом оружие под него. Что мешало и до сих пор мешает сделать сделать на новых порохах новый компактный и мощный пулеметно-винтовочный патрон по типу и покруче натовского?
Югославы уже давно делают свою снайперку на базе нашего АК, но под немецкий патрон тоже. А у нас промышленность слабее что ли?
А почему на вооружении до сих пор состоит бестолковейший патрончик 5,45х39 и оружие под него?!
Забавно слышать рассуждения на тему об уменьшении отдачи за счёт использования "малоимпульсного" патрона в АК-74. Подобные рассуждения достойны начальной школы, но не украшают мужей с высшим инженерным образованием. Учитывая подвижную массу затворной рамы и её удары в переднем и заднем положении, раскачка оружия только от этого значительна и не сравнима с M-16, где американцы уменьшили и импульс патрона, и массу подвижной части, а так же совместили осевую линию канала ствола с прикладом. Хорошо известно, что любое дульное устройство - плохо для оружия. Происходит раскачка пули пороховыми газами при вылете из ствола (в периоде последействия), которые отражаются от стенок дульного устройства и кучность (точность) ухудшается. Обратите внимание, спортивные винтовки, западные снайперские винтовки не имеют дульных насадок вообще и это правильно. Наша насадка на СВД имеет задачу скрыть наиболее яркую часть пламени от наблюдателя, но для точности стрельбы это не хорошо. Это вынужденный компромисс. Теперь ещё раз посмотрите на АК-74. Что мы видим? Большую дульную насадку. Насадка на АК-74 имеет сопла вверх, для того чтобы компенсировать подъем ствола, т.к. "конструктор" продолжает упорствовать и не хочет совмещать осевую линию ствола с прикладом. Совокупность, дульная насадка, приклад не совмещенный с осью канала ствола и большая подвижная масса ухудшают кучность (точность) стрельбы.
Знаете почему осевую линию ствола не хотят совмещать с прикладом? "Конструктор" настаивает, что боец меньше выступает над укрытием и его труднее поразить противнику. Только не понятно, а что делать с магазином, который упёрся в землю и поднял оружие?! Выход давно нашли. В компоновке "буллпап" (http://www.cneat.ru/imag/bullet2.jpg) магазин вставляется в приклад. Так в чем выгода от перехода на 5,45 мм? Меньше упреждение при стрельбе, больше дальность прямого выстрела - настильная траектория за счет высокой скорости, меньше масса боекомплекта и почти полное отсутствие бронепробиваемости у пули. И где здесь достоинства самого оружия? Их нет. Менеджеры оборонного ведомства в очередной раз сделали выбор не в пользу солдата, а в пользу денег?
Совершенно не зря специалисты постарались под лозунгом "острой необходимости использования патронов с уменьшенной скоростью" хотя бы для подразделений военной разведки сохранить АКМ под патрон 7,62 мм обр. 43 года. Остальные вынуждены сегодня ходить по лесу с "рогатками" - 5,45 мм. "Калашников" - это прежде всего АКМ, как его помнят наши отцы. АКМ сделал славу марке "Калашников", но не 5,45 мм. Слава для "Калашникова" 5,45 мм только ... в "пистолете-пулемёте" АКС-74У.
А когда было перевооружение военных частей на патрон 5,45 мм? Вчера! Массово перевооружение проходило с 1985 г по 1992 год. Во время, когда гражданское общество было занято другими проблемами и не услышало яростного негодования специалистов. И сегодня слышатся отголоски и слухи: -"А вот уже сделали пулю 5,45 мм, которая пробила каску!". Хочется заметить, что каска стоит в очереди за сосновым бревном - вы его в начале пробейте и обеспечите пожалуйста устойчивое положение пули при движении в раневом канале на траектории не менее 20-30 см. Кстати, надо разобраться и с американцами - устойчивостью пули патрона 5,56 мм в раневом канале.
Сейчас, очевидно, необходимо отказываться от калибра 5,45 мм и возвращаться к 7,62 мм образца 43 г. Хотя сейчас, возможно, пришла пора пересмотреть всё. Очевидно, что боец сегодня в бронежилете и для его поражения необходим адекватный боеприпас, возможно даже винтовочный патрон 7,62 мм. Какой это должен быть боеприпас скажет Главное ракетно-артиллерийское управление (ГРАУ) МО РФ. Решать должны только они, если, конечно, у них ещё остались специалисты в данной области.* Принятое решение определит оружие на 40-100 лет вперед. Европейцы остались верны винтовочному патрону 7.62 мм и, возможно, в долгосрочном прогнозе они не ошиблись. Возможно, что Федоров 100 лет назад не ошибся, выбрав японский патрон калибра 6,5 мм. Японцы ещё 100 лет назад показали вершины технической мысли в отличии от наших "конструкторов" 70 лет спустя!
Сознавая отсталость АК, ГРАУ ещё 30 лет назад объявило конкурс "Абакан". Конкурс закончился. Деньги на разработку затрачены. Стыдно сказать, но участники конкурса "Абакан" сами сейчас стали пенсионерами и им не воздали заслуженных почестей. Последняя попытка исправить ситуацию была сделана сразу после "освобождения России от тоталитаризма" и совпала с введением забавных фуражек в ВС, МВД и т.д.: http://www.cneat.ru/imag/122900.jpg<\/u><\/a>
* Вот блядь! Это как раз то, о чем и пишет Купцов - кучка старых пердунов-вредителей и решает стратегические вопросы. По всем отраслям не только вооружений, но и другим. Только этот автор негодует, а Купцов прямо пишет - суки. Никому не интересно, а как попадают в эти малоизвестные специфические конторы, которые решают? И как у них до сих пор получается решать, что старый патрон замены не требует? И схуя ли у такого грамотного и протестующего оружейника такое рабское мышление, что решать может ТОЛЬКО кучка пердунов в ГРАУ, если она до сих пор нихуя не решила или решила явно во вред?! Может стоит решить об отдании под суд этих казлов?
Кстати, еще при Брежневе у нас началось производство натовских патрнов 7,62х51. Но чуть-чуть других - охотничьих. Ну вот какого черта Брежнев, которому подарили охотничью винтовку с удобными патронами и который все же был фронтовиком и знал наши старые неудобные патроны, пришло в голову начать производство удобных охотничьих, но не начать хотя бы опытные партии удобных боевых и оружия под него? Или кто ему "объяснил", что "низя"? Кто принял решение? Под калач удобный патрон можно, удобный охотничий мощный можно, а удобный винтовочный мощный - ну низя и все тут. Согласитесь, что на охоте стрельба куда менее важна, чем в бою. Блядь
цитата:
В 1970-х годах патрон 7,62х51 появился в СССР. История появления и адаптации американского патрона 7,62х51 к условиям российского рынка была далеко не триумфальной. В кругу специалистов ходит легенда, что после подписания договора ОСВ-1 в 1973 году президент США подарил генеральному секретарю СССР Л.И. Брежневу охотничий карабин "Винчестер-308" с комплектом патронов. Генеральный секретарь ЦК КПСС, знавший толк в охоте, оценил подарок и дал команду производить подобное оружие в СССР. Головной институт ЦНИИточмаш получил заказ на разработку документации, которая спешно, после обмера образцов, была создана. Вскоре на "Ижмаше" началось производство охотничьих карабинов "Медведь-3" и "Лось-4", а Барнаульский станкостроительный завод приступил к производству охотничьих патронов 7,62х51 А с полуоболочечной пулей. В девяностых годах ХХ столетия, когда российские предприятия получили возможность самостоятельного выхода на западный рынок, выяснилось, что по геометрическим параметрам карабины "Медведь-3" и "Лось-4", а также патроны 7,62х51 А не удовлетворяют европейским требованиям безопасности (СIР).
Ошибки были устранены, конструкции оружия и патронов скорректированы. "Ижмаш" освоил выпуск карабина "Лось-7", ОАО "БСЗ" стал выпускать патроны 7,62х51M.308 Win (буква "М" в названии означает, что патрон модернизированный, то есть по конструкции соответствующий западному патрону .308 Win, полностью отвечающий требованиям (СIР). В 1995 году АО "Молот" в городе Вятские Поляны осваивает выпуск карабинов "Вепрь-51" посредством модернизации боевых пулемётов РПК под барнаульский патрон 7,62х51M.308 Win с пулей SP, длина которого 68 мм. Следует отметить, что патрон 7,62х51А и 7,62x51 М не взаимозаменяемы для карабинов "Лось-7", а также ряда ранних серий карабинов "Вепрь-51". http://www.war.mk.ua/forum/showthread.php?t=543<\/u><\/a>
А еще в Барнауле делают старый амерский бесфланцевый патрон 7,62х63 / .30-06 Springfield
кто-то грит одно, кто-то другое я не пойму есть ли какая-то шкала показателе для оружия. У машины есть мощность расход ломучесть цена и прочее и по этому мона ставить какие-то оценки. а здесь точность ломучесть цена вес... есть такое или как?
Отправлено: 11.09.10 23:00. Заголовок: Здесь надо пару слов..
цитата:
Здесь надо пару слов сказать о патроне "лучшей в мире" винтовки Нагана-Мосина. В этом патроне была выступающая за диаметр тела гильзы закраина вместо утопленной канавки, как в нормальном патроне, любой, «не лучшей в мире», магазинной винтовки. Эта закраина сильно увеличивала габариты затворного блока, это еще ладно. Когда же подошло время переходить на автоматику, выяснилось, что это мина замедленного действия. Во-первых, положенные один на другой патрон создавали очень крутой радиус, что усложняло расчеты и изготовление магазина. Но, главное то, что по сравнению с любым другим магазином (под нормальный патрон), вся схема подачи патронов должна была учитывать повышенное трение. Выступающая закраина должна быть, по задаче, с квадратным сечением. И потому, когда затвор винтовки шел вперед, заталкивая патрон в ствол, эта закраина превращалась, по сути, в резец строгального станка, который скоблил по стенке гильзы. А закруглить его не было никакой возможности, так как выбрасыватель должен иметь наиболее плотный и вымеренный контакт с этой самой закраиной, что и обеспечивается четким углом встречи... Для магазинки, это еще пол-беды, - Ванька-то, ужо затвор додавит, - а вот в самозярядках, когда вся затворная система должна легко и на большой скорости совершать весь цикл заряжания, выстрела и экстракции гильзы, эта дурацкая выступающая закраина, превратилась, чуть ли не в главный фактор, определяющий всю взаимосвязь системы... Симонов-единственный, кто умудрялся создавать достаточно большие магазины под этот уже просто вредительский патрон. Странно, что этот патрон, проморгали отечественные мэтры от стрелкового дела, а когда вроде бы "спохватились", оказалось, что их наделали уже немыслимое количество. Ну а дальше классическое: "Нехай утроба лопнет, а добру не пропадать..."
Я действительно не понимаю, почему "всезнающая" прослойка населения всегда ничего не решает?
она слишком тонкая
Столб пишет:
цитата:
такое оружие вряд ли кому нужно в наше время, гораздо проще уничтожать едой и выпивкой, плюс ТВ, ну это моё мнение.
это не всегда получается: ирак, афган, чечня... иран..
Немцам вот делать нефига? )) Смотрите на годы:
"Разработка винтовки НК 417 была начата в 2005 году на основе опыта, полученного войсками международной коалиции в Афганистане и Ираке, где в определенных условиях оружие калибра 5.56мм показало недостаточную эффективную дальность стрельбы и недостаточное пробивное и останавливающее действие малокалиберных пуль. Винтовки серии НК 417 пошли в серийное производство в 2007 или 2008 году.." http://www.modernfirearms.net/assault/as89-r.htm<\/u><\/a>
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет